^
# 17 июля 2018, 20:07     автор темы

Krasnodalev

Darkest Sentinel 72 уровень
2161 сообщение
13053 SFP

РАЗВЛЕКАЙТЕСЬ.

*Администрация

+216
...
# 27 июня 2020, 13:45

Chronos

Гражданский 40 уровень
3370 сообщений
1790 SFP

@XoRo писал:

Ссылкой я хотел сказать, что чтобы с уверенностью утверждать, что для какого-либо занятия нужно или не нужно, иного способа нет, чем этим долго и упорно заниматься

Очень спорное утверждение. Умозрительное мышление, анализ и косвенность ещё никто не отменял. Тебе не нужно лично что-то пробовать, чтобы понимать причины, последствия и устройство. «Сперва добейся» — глупый аргумент. Стримеры не делают ничего такого, чего не сможет сделать даже 80-летняя старушка.

# 27 июня 2020, 13:54

Chronos

Гражданский 40 уровень
3370 сообщений
1790 SFP

@Tikal46 писала:

То есть сравниться с ПС5, гуд.

Эм, нет. Мини-Бокс будет в два-три раза слабее и ПС5.

# 27 июня 2020, 14:10

XoRo

Хардкорный Обзорщик клана Smile Please 21 уровень
460 сообщений
820 SFP

Это утверждение не спорное, а очень даже научно доказанное, причем неоднократно.

«Сперва добейся» действительно глупый аргумент, но он не про оценку сложности, а про оценку качества. Качество исполненной работы действительно можно оценить, не занимаясь работой: посетитель ресторана может сказать, что блюдо невкусное, даже не будучи поваром — достаточно того, что у посетителя есть опыт вкушения этого блюда.

В то же время посетитель ресторана не может сказать, насколько сложно быть поваром, если он не повар — у него попросту нет опыта бытия поваром. Анализировать и фантазировать он при этом может что угодно и как угодно, но почвы под ногами такие анализы и фантазии иметь не будут. По этой причине, например, методички для учителей математики могут писать только учителя математики, и даже для анализа методичек со студентов обязательно требуют пройти стажировку в какой-нибудь средней школе

# 27 июня 2020, 14:21

Vamp

Лидер клана Action Club 72 уровень
3800 сообщений
8830 SFP

@Krasnodalev писал:

ПОК-ПОК тоже хотят

Что такое пок-пок?

# 27 июня 2020, 14:37

Chronos

Гражданский 40 уровень
3370 сообщений
1790 SFP

@XoRo писал:

«Сперва добейся» действительно глупый аргумент, но он не про оценку сложности, а про оценку качества.

Так ты не сможешь правильно оценить качество результата без понимания сложности процесса. Это же взаимозависимые категории. По крайней мере я всегда так думал.

@XoRo писал:

посетитель ресторана может сказать, что блюдо невкусное, даже не будучи поваром — достаточно того, что у посетителя есть опыт вкушения этого блюда.

Но качество и вкус блюда — это же совершенно разные вещи.

# 27 июня 2020, 14:47

XoRo

Хардкорный Обзорщик клана Smile Please 21 уровень
460 сообщений
820 SFP

@Chronos писал:

Так ты не сможешь правильно оценить качество результата без понимания сложности процесса. Это же взаимозависимые категории. По крайней мере я всегда так думал.

Не, они о разном совсем. Сложность — характеристика процесса, а качество — результата.

@Chronos писал:

Но качество и вкус блюда — это же совершенно разные вещи.

Вкус блюда — одно из качеств, которые можно оценить.

# 27 июня 2020, 15:26

AGITatOr

Гражданский 35 уровень
4459 сообщений
2294 SFP

@XoRo писал:

Стримеров можно не одобрять… 'итп, итпспд'

Хмм, отлично сказано. Мнения на это во многом сходятся.

# 27 июня 2020, 15:44

Krasnodalev

Darkest Sentinel 72 уровень
2161 сообщение
13053 SFP

@Vamp писал:

Что такое пок-пок?

Аббревиатура со скрина Хроноса, people of color (да, я тоже только узнал).

У нас же теперь все такие культурные. Даже извращений и девиаций уже нет, только парафилии.

# 27 июня 2020, 17:32

Chronos

Гражданский 40 уровень
3370 сообщений
1790 SFP

@XoRo писал:

Сложность — характеристика процесса, а качество — результата.

Так чем сложнее процесс, тем качественнее результат, разве нет?

@XoRo писал:

Вкус блюда — одно из качеств, которые можно оценить.

Так я же про качество как некий уровень исполнения, а не просто про какую-то абстрактную характеристику.

В любом случае ты пока меня не убедил в том, что стримеры — это какие-то специалисты своего дела, обладающие какими-то навыками, кроме естественных. Если вот прямо сейчас зайти на любой стрим на Твитче, то там в лучшем случае будет просто обычное прохождение игры, а в худшем — бессмысленное клацанье по клавишам в какой-то ММО-параше с тупой пиздой в кадре.

Я бы ещё понял, если бы стримеры делали что-то полезное/уникальное/забавное, типа тактики или прохождения каких-то странных игр или играли бы вслепую/ногами в условный Теккен. Но нет же. Топовые стримеры просто задротят в Фортнайт и прочий сблёв, интересный только шкальникам, которым больше нечем заниматься в свободное время.

Такое может любой человек с вэбкой делать. Разница будет лишь в количестве просмотров.

При этом я не против стримеров как таковых. Просто меня удручает, что их возвели в ранг каких-то звёзд. 

Отредактировано 27 июня 2020, 17:37
# 28 июня 2020, 11:30

XoRo

Хардкорный Обзорщик клана Smile Please 21 уровень
460 сообщений
820 SFP

@Chronos писал:

Так чем сложнее процесс, тем качественнее результат, разве нет?

Совсем необязательно. Можно долго и кропотливо на протяжении тридцати лет возводить монумент из говна, и монументом из говна он от этого быть не перестанет. Можно вспомнить всякие дюк нюкем форевы и пятнадцатые финалки, например.

В то же время многие классные вещи делаются очень просто, и вся идея технологического прогресса как раз в том, чтобы упрощать процесс создания классных штук. Любой близкий к творчеству человек об этом хорошо осведомлен — чтобы сделать то, что раньше занимало пару дней кодинга на ассемблере, сейчас достаточно пары десятков строчек псевдокода в каком-нибудь гамаке, чтобы написать оркестральную композицию, не нужно собирать настоящий оркестр, чтобы отредактировать написанный текст, не нужно переписывать его заново и так далее.

Так что нет, сложность процесса и качество результата не связаны никак, и, кстати, осознание этого — первый значимый шаг в развитии любого творческого человека

@Chronos писал:

Так я же про качество как некий уровень исполнения, а не просто про какую-то абстрактную характеристику.

«Некий уровень исполнения» — это как раз очень абстрактная характеристика, эдакий агрегат более конкретных (в случае блюда вкуса, питательности, внешнего вида, запаха, твоих личных предпочтений и тому подобное). Но, в общем-то, не суть, смысла моего примера замена вкуса на этот абстрактный агрегат не меняет.

@Chronos писал:

Если вот прямо сейчас зайти на любой стрим на Твитче, то там в лучшем случае будет просто обычное прохождение игры, а в худшем — бессмысленное клацанье по клавишам в какой-то ММО-параше с тупой пиздой в кадре.

Я, когда интересовался феноменом стримеров, пробовал их смотреть аналитически. Стримить ничего сам я не пытался, но даже нубским взглядом видно довольно много тонкостей.

У большинства популярных стримеров есть веб-камера. Вылизывают свою внешность они по-максимуму, и комнату заодно тоже. Говорят практически не переставая, постоянно отпуская шутки и всякие истории из жизни, при этом параллельно фокусируясь на игре (это я, кстати, в качестве эксперимента проделать пытался, и это адски сложно даже без давления аудитории — либо речь начинает хромать, либо геймплей), и делают это на протяжении 3-6 часов в среднем, без перерывов. Каждый день, в большинстве своем. Про интеракции с чатом вообще можно отдельную книгу писать — у всех крупных стримеров есть какой-то свой набор локальных мемов, они знают всех своих долгосрочных подписчиков, помнят у кого какая репутация в комьюнити, постоянно обращаются к чату, проводят голосования всякие и многое-многое другое. Не говоря уже о всяких визуальных финтифлюшках, кастомных эмоутах, звуковых эффектах, фанарте и так далее и так далее.

«Любой человек с вэбкой» это делать действительно может. Если въебет во все эти тонкости, и наверняка кучу других, о которых я не осведомлен, эдак пару-тройку лет времени. Но точно то же самое можно сказать вообще про любого рода занятие, с поправкой на требуемое количество времени для освоения, если ты не буквально инвалид.

@Chronos писал:

Я бы ещё понял, если бы стримеры делали что-то полезное/уникальное/забавное, типа тактики или прохождения каких-то странных игр или играли бы вслепую/ногами в условный Теккен.

Такие тоже есть. Но они менее популярны ибо, во-первых, фортнайты всякие покрывают бОльшую аудиторию по дефолту, чем какие-нить спидраны или челленжи, а во-вторых, исполнение стримов, все то, о чем я говорил выше, и то, о чем я даже не в курсе, у них как правило сильно хромает.

А насчет звезд черт его знает. Их профессия со стороны выглядит гораздо проще, ибо достаточно правильно родиться либо заиметь правильных знакомых и слишком уж в открытую детей не растлевать. Но тут опять же включается эффект Даннинга-Крюгера

+13
# 28 июня 2020, 14:41

Krasnodalev

Darkest Sentinel 72 уровень
2161 сообщение
13053 SFP

20200628152029_0bf3a628.jpg20200628144127_9a96179f.jpg

# 28 июня 2020, 19:13

Chronos

Гражданский 40 уровень
3370 сообщений
1790 SFP

@XoRo писал:

Можно долго и кропотливо на протяжении тридцати лет возводить монумент из говна, и монументом из говна он от этого быть не перестанет.

Верно, но монумент из говна монументу из говна рознь. Можно сделать крепкий монумент из говна, который простоит не один год, а можно сделать такой, который на следующий день разрушится. Решает техника исполнения, которая и определяет качество. Даже у перегноя, например, есть показатель качества.

@XoRo писал:

В то же время многие классные вещи делаются очень просто, и вся идея технологического прогресса как раз в том, чтобы упрощать процесс создания классных штук.

Ты путаешь автоматизацию и простоту. Довольно сложно сделать так, чтобы было что-то можно было делать просто. Хороший пример — Анриал Энджин 5, который впервые позволит масштабировать графон для разного железа без создания кучи ЛОДов. Или вот Грёзы, которые позволяют делать игры в формате «что видишь — то и получишь». Но просто было создать такой инструментарий? Вряд ли.

@XoRo писал:

У большинства популярных стримеров есть веб-камера. Вылизывают свою внешность они по-максимуму, и комнату заодно тоже. Говорят практически не переставая, постоянно отпуская шутки и всякие истории из жизни, при этом параллельно фокусируясь на игре

Чтобы следить за собой и своей комнатой, не нужны какие-то специальные навыки. И многозадачные если и есть, то лишь единицы. Тот же Ниндзя либо просто комментирует происходящее и бросает междометия, либо вообще молчит, а тараторка Куплинов часто тупит и теряет нить повествования. Опять же, для этого нужен лишь исправный рот.

# 28 июня 2020, 19:53

Chronos

Гражданский 40 уровень
3370 сообщений
1790 SFP

Поправки в Конституцию, к слову, очень правильные (особенно про детей и язык), но немного запоздалые. Почему наши не могут действовать на упреждение?

# 29 июня 2020, 04:47

Krasnodalev

Darkest Sentinel 72 уровень
2161 сообщение
13053 SFP

Всё равно будет принято всё, что нужно. Тут как в Стиме: дизлайк -- просто слив своего голоса в никуда. Можно обходиться и без этих цирковых представлений, ровно как и с мифическими «выборами». Мука не может решать судьбу повара, но избалованному современнику так сложно это понять. И знать своё место.

# 29 июня 2020, 15:25

XoRo

Хардкорный Обзорщик клана Smile Please 21 уровень
460 сообщений
820 SFP

@Chronos писал:

Можно сделать крепкий монумент из говна, который простоит не один год, а можно сделать такой, который на следующий день разрушится. Решает техника исполнения, которая и определяет качество.

Это все тоже не от сложности процесса зависит, а от понимания целей и инструментария. Don't work harder, work smarter, как говорится, и, что интересно, как правило более разумное решение не является более сложным, хотя и такое иногда тоже бывает.

@Chronos писал:

Но просто было создать такой инструментарий? Вряд ли.

Дак инструментарий — это уже совсем другой продукт, чем то, что с помощью него сделано. Постройка и поддержка электростанций и их инфраструктуры, не говоря уже о предшествующих исследованиях — крайне сложные процессы, но чтобы включить свет, достаточно протянуть руку и нажать на кнопку. Если продукты таким образом не разделять, выходит, что почесать жеппу — это неизмеримо сложное действие, так как для того, чтобы ты сейчас мог почесаться, должна была произойти вся многомиллиардная история вселенной.

@Chronos писал:

Чтобы следить за собой и своей комнатой, не нужны какие-то специальные навыки. И многозадачные если и есть, то лишь единицы. Тот же Ниндзя либо просто комментирует происходящее и бросает междометия, либо вообще молчит, а тараторка Куплинов часто тупит и теряет нить повествования. Опять же, для этого нужен лишь исправный рот.

Специальные навыки не нужны, но нужно прикладывать нехилые усилия, ибо выглядеть ты должен не просто презентабельно, а максимально презентабельно, чтобы не отпугивать людей прыщавой рожей и мешками под глазами.

Многозадачные там все просто по природе занятия, но кто-то справляется хуже, кто-то лучше, да. Даже попросту членораздельно комментировать происходящее сложно

# 29 июня 2020, 16:46

Chronos

Гражданский 40 уровень
3370 сообщений
1790 SFP

@XoRo писал:

Специальные навыки не нужны, но нужно прикладывать нехилые усилия, ибо выглядеть ты должен не просто презентабельно, а максимально презентабельно, чтобы не отпугивать людей прыщавой рожей и мешками под глазами.

Но я же не утверждал, что что-то объективно просто делать. Сложность субъективна. Например, есть безрукие люди, которые физически не в состоянии почесать свою жопу. Так же и с речью. Лично мне сложно нормально разговаривать из-за заикания, но это не значит, что в нормальной хорошей речи есть что-то особенное, для чего нужны какие-то специальные навыки, которые нужно годами тренировать. Мы разные вещи обсуждаем.

# 30 июня 2020, 14:36

Tikal46

Гражданский 7 уровень
179 сообщений
49 SFP

@Chronos писал:

Поправки в Конституцию, к слову, очень правильные (особенно про детей и язык), но немного запоздалые. Почему наши не могут действовать на упреждение?

@Krasnodalev писал:

Всё равно будет принято всё, что нужно. Тут как в Стиме: дизлайк -- просто слив своего голоса в никуда. Можно обходиться и без этих цирковых представлений, ровно как и с мифическими «выборами». Мука не может решать судьбу повара, но избалованному современнику так сложно это понять. И знать своё место.


# 1 июля 2020, 00:00

Krasnodalev

Darkest Sentinel 72 уровень
2161 сообщение
13053 SFP

20200701004020_c5778edf.jpg

# 2 июля 2020, 19:55

Krasnodalev

Darkest Sentinel 72 уровень
2161 сообщение
13053 SFP

У хуесосов, гляжу, в моде новая аватарка с их инициалом. Раньше, помнится, представители альтернативных ориентаций восклицательные значки носили, дабы предупреждать окружающих о возможном зашкваре.

20200702195243_23dc9a7a.jpg

# 2 июля 2020, 20:36

Chronos

Гражданский 40 уровень
3370 сообщений
1790 SFP

@Krasnodalev писал:

У хуесосов, гляжу, в моде новая аватарка с их инициалом. Раньше, помнится, представители альтернативных ориентаций восклицательные значки носили, дабы предупреждать окружающих о возможном зашкваре.

20200702195243_23dc9a7a.jpg

Значок ошибки. Природы.

# 2 июля 2020, 21:56

AGITatOr

Гражданский 35 уровень
4459 сообщений
2294 SFP

Прожег 5к на эччи (Gal Gun 2 с 10ком длц и Moero Chronicle Hyper) и сезонник для FE Three Houses.

# 3 июля 2020, 14:32

Tikal46

Гражданский 7 уровень
179 сообщений
49 SFP

https://gamemag.ru/news/148273/evi-smash-metoo — одна история охуительней другой.

20200703143141_4b311486.jpg

# 3 июля 2020, 14:53

StalkerDolg

Гражданский 23 уровень
733 сообщения
1013 SFP

Признавайтесь, кто тут Саня на сайте 

20200703145245_3c96a903.jpg

# 3 июля 2020, 15:27

Krasnodalev

Darkest Sentinel 72 уровень
2161 сообщение
13053 SFP

@Tikal46 писала:

https://gamemag.ru/news/148273/evi-smash-metoo — одна история охуительней другой.

Одни, блядь, чернильницы. Ничего удивительного. Скоро запретим все ваши сраные игры, приличные люди в них всё равно не играют.

# 3 июля 2020, 15:48

AGITatOr

Гражданский 35 уровень
4459 сообщений
2294 SFP

Будущее не за горами. Все ведет к этому

# 3 июля 2020, 16:06

Tikal46

Гражданский 7 уровень
179 сообщений
49 SFP

@StalkerDolg писал:

Признавайтесь, кто тут Саня на сайте 

20200703145245_3c96a903.jpg

Это вроде не группа Зулина…

# 3 июля 2020, 16:32

Krasnodalev

Darkest Sentinel 72 уровень
2161 сообщение
13053 SFP

@AGITatOr писал:

Будущее не за горами. Все ведет к этому

Одна солнечная вспышка, что сожжёт всю электронику, и мы снова в золотом веке, где кто смел тот и съел, а не манямирки агендерных снежинок.

# 3 июля 2020, 16:50

Tikal46

Гражданский 7 уровень
179 сообщений
49 SFP

@Krasnodalev писал:

снежинок

Слышь, удали!

20200703165009_5d546b1b.jpg

# 3 июля 2020, 19:09

Chronos

Гражданский 40 уровень
3370 сообщений
1790 SFP

Кстати, а вы помните, как в прошлом году Госдума приняла закон об автономном интернете и как долбоёбы ныли о том, что, мол, всё, теперь в России интернета не будет? Второй год прошёл с принятия. Чё там, когда конец? Долго ждать ещё?

# 4 июля 2020, 01:35

Медведев

Гражданский 1 уровень
1 сообщение
1 SFP

@Chronos писал:

Кстати, а вы помните, как в прошлом году Госдума приняла закон об автономном интернете и как долбоёбы ныли о том, что, мол, всё, теперь в России интернета не будет? Второй год прошёл с принятия. Чё там, когда конец? Долго ждать ещё?

Не беспокойтесь, уважаемый гражданин. Система на завершающей стадии тестирования. 

+30

Для комментирования необходимо авторизоваться