^

Ужас Амитивиля / Николай Перумов

1 2
# 6 октября 2006, 01:16     автор темы

Darkness

Гражданский 31 уровень
5722 сообщения
1850 SFP

Те, кто читали книги этого замечательного писателя думаю найдут, что сказать в этой теме…

Немного биографии:
Николай Перумов родился 21 ноября 1963 года. Свои первые литературные опусы он начал создавать еще в школьные годы. Окончил кафедру биофизики физико-механического факультета Ленинградского политехнического института. Занимался молекулярной биологией и десять лет отработал в Ленинградском HИИ особо чистых биопрепаратов, пока литература не стала его основной профессией. Можно сказать, что это произошло «почти случайно». В начале восьмидесятых Николай, как и многие физики-лирики того времени, «жил Толкиеном». Тогда на русском вышел лишь «Хоббит» и первая часть «Властелина колец» — «Хранители». Через знакомых товароведов и работников издательств Ник доставал книги Толкиена на английском языке и самостоятельно их переводил (благодаря этому, он освоил язык настолько, что даже стал подрабатывать переводчиком-синхронистом). А потом понял, что не может остановиться и должен жить в этом фэнтезийном мире дальше. Вставил в машинку чистый лист и начал печатать свои представления о нем. Сам Перумов называет это «литературной игрой». Так появилась трилогия «Кольцо тьмы». Она была написана Ником для себя и друзей и должна была всю свою жизнь пролежать в ящике письменного стола. Но совершенно случайно этот текст попал в руки к хозяину компьютерной фирмы. Произошло это в 1991 году, когда компьютерная торговля только начиналась. А он в тот момент продавал компьютеры ставропольскому издательству «Кавказская библиотека» и предложил им эту рукопись. Они думали очень долго, почти два года, выпустили только первый том трилогии, и, в конце концов, права на книгу перешли в издательство «Северо-Запад». Роман вызвал самые противоречивые отзывы. Его читатели разделились на два лагеря: страстных поклонников и ярых противников, которые даже сейчас, через несколько лет после выхода романа, не могут простить Нику того, что он «посмел замахнуться на славу Толкина».
За 11 лет литературного творчества из-под пера Ника Перумова вышла 21 книга общим тиражом более четырех миллионов экземпляров, что является рекордом для жанра фэнтези. Еще четыре книги Перумова вышли под псевдонимом, называть который автор категорически отказывается.

В августе 2004 года, в Болгарии подведены итоги конвента «Еврокон-2004». В результате лучшим фантастом Европы был признан российский писатель Ник Перумов. Конвент европейской фантастики «Еврокон» впервые прошел в итальянском Триесте в 1972 году и является самым авторитетным конвентом в Европе.

Официальный сайт писателя

...
# 22 апреля 2007, 21:42

Dgoitish

Гражданский 14 уровень
1317 сообщений
111 SFP
“Магия мне интересна как ученому-естественнику”
Разговор с Ником Перумовым(статья из журнала "Мир фантастики", март 2007)*не первой свежести, но все же довольно интересная публикация..)…*

Если задать вопрос, кто является наиболее популярным автором фантастики в нашей стране, большинство населения наверняка ответит: Стругацкие и Булычев. Но если спросить тех, кто любит и разбирается в современной фантастике — то есть нас с вами, — вероятно, первым делом будут названы две фамилии. Один из основателей русского fantasy и лидер отечественной фантастической прозы. Перумов и Лукьяненко.Лукьяненко и Перумов. Две фигуры, занимающие верхние строчки хит-парадов русских изданий фантастики.


И мы очень рады, что на наши вопросы в сегодняшнем номере отвечает создатель “Гибели Богов” и “Мага” Ник Перумов. У нас накопилось большое количество вопросов к Николаю — и сейчас представилась возможность поговорить серьезно, по душам.

МФ:Традиционный первый вопрос: Николай, что значит для вас ваше творчество? Это высшая цель, привычный образ жизни, способ заработка, что-то другое?

Н.П.:Давайте сразу отделим мух от котлет. Творчество само по себе не является ни высшей целью, ни образом жизни, ни, само уж собой, заработком. Творчество в данном контексте есть характеристика некоего состояния души, практически не имеющее отношения к обыденности. Подобно потенциальной энергии, которая еще только должна перейти в кинетическую, творчество — это, скажем так, наличие некоей глобальной внутренней предпосылки. Беспокойство. Побуждение к деятельности.

Если же разбивать вопрос на более простые, то можно спросить, что для меня писание книг. Ответ простой — форма реализации творческого начала. Оно, это начало, присутствует во всех людях, только принимает разные обличья. Для меня писательство — прежде всего способность достижения внутренней гармонии и спокойствия. Моя жизнь, как бы странно это ни звучало, не сильно зависит от того, насколько хорошо продаются мои книги, насколько они популярны. Хотя бы потому, что — известный факт — свою первую книгу я писал в стол без малого семь лет, а до того занимался три года переводами Толкина на русский, когда сам “Властелин Колец” пребывал под запретом.

То же отношение осталось и сейчас. Какие-то минорные изменения, само собой, внесло распорядительное время, но именно минорные. В главном отношение осталось прежним. Зарабатываю деньги я своей основной профессией, по которой в свое время получил образование. Привычный способ жизни — это именно способ, т.е. набор рутинных действий и обстоятельств (как места, так и времени).

И уж, конечно, последнее дело для писателя — оценивать свой вклад. Ну что я тут могу сказать? Надуть щеки и провозгласить себя гением всех времен и народов, отцом-основателем русского фэнтези? Смешно и глупо подумать о таком.

Я знаю, сколько моих книг продается, на каком месте я стою относительно других авторов по этому и исключительно по этому критерию, единственному, который поддается объективной оценке — но это не имеет никакого отношения к вкладу в фантастику, само собой. Более того, я не задаюсь этим вопросом.


МФ:Николай, я замечу, что далеко не все авторы меньшего масштаба оценивают свои достижения так спокойно. Вы так же спокойно относитесь к высказываниям недоброжелателей?

Н.П.:Я прекрасно знаю, какие слухи ходят обо мне, какой жутковатенький образ эдакого беспринципного рвача-плагиатора лепят из меня паладины Церкви Святого Толкина. Мол, заранее, лет эдак за восемь до падения советской власти и наступления плюрализма, я задумал мастерский маркетинговый ход и принялся сочинять продолжение “Властелина Колец” — разумеется, исключительно с целью срубить бабла и раскрутиться. Опровергать подобную чушь себе дороже — брань, как известно, на вороту не виснет, да и на каждый роток не накинешь платок. Поэтому я принципиально не занимаюсь оценками.

Что касается оценки своих книг, то ими я почти всегда недоволен. Всегда, особенно по прошествии времени, видны ошибки, недоработки, шероховатости, помарки. Кое-что хотелось бы переписать полностью — в частности, один из моих неудачных романов, “Адамант Хенны”, вышедший в сильно усеченном и искаженном мною самим же виде. Сейчас вот начал его восстанавливать в виде двухтомника, так, как он и задумывался восемь лет назад. Есть у меня и совсем безнадежные книги, которых я стыжусь и никогда не переиздаю. Есть и оставленный на одной трети роман “Зона Магов”, который я счел принципиально неисправляемым, несмотря на многочисленные просьбы читателей его дописать (отрывки были выложены на сайте).

МФ:Вот как… Наверное, ни один из писателей не остается окончательно довольным своими достижениями. И это нормально — но каждому свойственно стремиться к большему.

Николай, а чего бы вы хотели достичь в дальнейшем? Есть ли у вас какие-то поставленные цели? Размеченные уровни? И ради чего это все?


Н,П,:Да, поставленные цели у меня есть. Чтобы книги больше нравились моему самому взыскательному читателю — самому себе. Чтобы меньше ощущать раздражение и досаду на себя, когда их перечитываю. Это, во-первых, цель, так сказать, глобальная.

Есть цели и локальные: написать конкретные и важные для меня книги — закончить один из самых давних и дорогих долгостроев, роман в рассказах “Я, Всеслав…”, написать также и сугубо реалистический большой роман о войне. Фронтовиков-писателей уже почти не осталось в живых, что же, теперь эту тему вообще надо оставить?

Ради чего это все? — ответ прост. Для достижения внутреннего спокойствия. Это единственная причина. Я был бы смешон, заявляя, что, мол, мои книги сделают мир лучше, чище и т.д. Это уже грех гордыни.

МФ:Опять вы проявляете критичность. Это, конечно, хорошее качество, но ведь книга действительно способна сделать читателя и мир лучше. Это подобно магии, наверное.

Кстати, о магии. В своих книгах вы тщательно, многостранично и многосторонне описываете ее. Можно сказать, это ваша фирменная марка. Чем вызвано такое отношение? Насколько ваша магия выросла из игровой — например, из D&D’шной?

Н,П,:Магия — это то, чего нет в нашем мире, но о чем мы все страстно мечтаем. Это универсальное орудие (и оружие), с одной стороны, выравнивающее шансы, а с другой — порождающее уже совершенно новые различия. Магия может вознести простого паренька выше королей и, напротив, повергнуть в бездну того, кто пожелает подняться слишком высоко. Именно магия в моих моделях делает “одного в поле воином”, сопрягает и разрывает миры, позволяет вывести человеческие характеры в принципиально другие условия бытия. Магия мне интересна как ученому-естественнику, интересно разрабатывать ее “невозможные механизмы”. Как показал опыт, моему читателю такой подход тоже импонирует.


Что же касается “вырастания из игровой” — то могу сказать, что до сих пор практически не знаком даже с азами системы Dungeоns & Dragons. В свою очередь, и я, и создатели этой системы опирались на одни и те же источники, корнями уходящие еще в средневековье. Я категорически отвергаю всякие предположения о “заимствовании”. Я ничего и никогда не заимствовал в упомянутой системе. В конце концов, использовать молнии для поражения противников начали персонажи греческих мифов.

МФ:Нет, о заимствовании я и не говорил, не подразумевал даже. Просто на некоторых авторов системность D&D оказала немалое влияние. Например, на Сапковского.

Хорошо, вот такой вопрос. Вы пишете о великих героях, решающих судьбы Мироздания. О тех, в чьих руках могущество и власть. Как вы относитесь к своим персонажам? Насколько вам жалко их, насколько вы им сопереживаете?

Н.П.:Вопрос сформулирован некорректно. Автор — полновластный владыка над персонажами, он даже может заставить их поступать против их собственной логики (хотя, конечно, я лично стараюсь этого не делать). Мне трудно им сопереживать, потому что знаю — подобно джинну из лампы, я могу вытащить их из любой передряги, спасти из любой опасности; но, по контрасту, мне всегда очень и очень трудно убить персонажа. Словно отсекаешь навсегда часть самого себя. Может, поэтому герои гибнут у меня достаточно редко, но так, что читатели тотчас же начинают требовать их оживить любой ценой.

МФ:Пожалуй, подобные требования очень хорошо показывают отношение читателя. Никто не станет просить за героя, к которому равнодушен.

Многие, оценивая творчество Ника Перумова, укоряют его за написанное “продолжение Толкина”. С одной стороны, эта трилогия, безусловно, не самостоятельное произведение, но с другой — это старт вашей авторской карьеры, и очень яркий старт (помню, сам читал “Кольцо Тьмы” с большим интересом). Так вот, как вы думаете, что изменилось бы в вашей карьере писателя, начни вы не с продолжения Толкина, а, например, с “Гибели Богов”?


Н.П.:Я понимаю, вопрос, конечно, провокационный. Мне его задавали не раз, примерно с таким подтекстом — мол, да кому ты был бы нужен без своего “продолжения”?! Тем не менее я считаю по-другому. “Гибель Богов” была издана в марте 1995 года, скоро уже девять лет, как она на рынке. Она регулярно издается и допечатывается, стабильно, из года в год. Книга востребована. Это не сделает никакая реклама, никакая мифическая раскрутка, никакие маркетинговые ухищрения. Такое возможно, только если сам текст оказался достойным долгой жизни. Поэтому я полагаю, что большой разницы в моей писательской судьбе бы не было. Тем более в 1995 году “русским фэнтези” по-прежнему даже и не пахло — только в августе того же года появился “Волкодав” Марии Семеновой. Конечно, “Кольцо” сыграло важную роль в моей карьере — как и любой другой написанный мною роман.

МФ:“Гибель Богов” — вообще особняком стоящая в нашем фэнтези вещь. Лично меня она очень тронула — и до сих пор стоит на полке, хотя книг отечественных фантастов там мало.

Ваше творчество за рубежом — расскажите об этом подробнее: что было, как вы к этому относитесь, есть ли какие-то планы на будущее?

Н.П.:Потихоньку-полегоньку мои книги прокладывают себе дорогу на Запад. Пока еще в основном меня переводят в славянских странах, вышли издания “Эльфийского клинка”, “Черного копья” и “Адаманта Хенны” в Польше и Болгарии, в Польше же закончена работа над переводом “Черепа на рукаве” и уже есть контракт на “Череп в небесах”. Продвижением моих работ занимается “Эксмо”, мои издатели. Сам я сейчас нанял переводчицу, англичанку, славистку, долгое время жившую в Москве, для перевода “Гибели Богов”. Будем стараться пробиться на американский рынок.


МФ:Николай, безусловно — желаем удачи вам, и, будем надеяться, “Гибель Богов” оценят европейские и американские читатели! Но помимо продвижения на рынок англоязычной литературы, ваше творчество постепенно выходит на рынок российского телевидения и кино.

Скажите, пожалуйста, что вы думаете о съемках “Алмазного меча…”? Идет ли процесс, насколько вы сами вовлечены в него, нравится ли вам то, как будут снимать — и как бы вы уже сейчас охарактеризовали будущий сериал?

Н.П.:К сожалению, никакой информации предоставить не могу. Еще нет даже сценария.

МФ:Жаль. Хорошо, тогда о вашей текущей серии. Сага о Фессе вызывает множество вопросов и споров у читателей. Одни видят в ней затянутость и пафос, другие восторгаются масштабом разворачивающегося действия и величием героев. Что бы вы сами сказали о серии — почему она столь масштабна, какова основная смысловая линия?

Н.П.:Ох уж эти мне “смысловые линии”… Это как тот же пресловутый вопрос об идее. “В чем идея вашего романа?” Подразумевается, что если автор не может выразить краткое содержание своего произведения в форме двух-трех фраз, сформулированных на манер Десяти заповедей (как правило, под “смыслом” понимают некую моральную максиму), то его произведение надо непременно заклеймить как безыдейное, бессмысленное и вообще выписать волчий билет — коммерческое.


Я задам встречные вопросы. Какова смысловая линия “Руслана и Людмилы”? “Вечеров на хуторе близ Диканьки?” В чем смысл “Мастера и Маргариты”? Зачем писать длинную книгу, если, оказывается, требуется всего одно предложение, эдакий цитатник, наподобие выдержек из произведений Великого Кормчего?

Писатель исследует человеческие характеры в различных обстоятельствах. Реалист — оставаясь в рамках нашего мира (но сочиняя порой истории, перед которыми произведения фантастов покажутся реализмом), фантаст — соответственно, выходя за его пределы.

Точно так же и с “Хранителем мечей”. Можно назвать это “романом воспитания”. Романом о том, что порой нельзя позволить себе ни красивую смерть, ни бегство, а можно только сцепить зубы и помнить, что бывают все-таки ситуации, когда цель начинает оправдывать средства, и что именно герою приходится жертвовать своей честью, совестью и душой, спасая других, совершая за них тот грех, который они совершить не решатся.

Красной нитью через все мои книги проходит простая истина, впитанная нашими предками во времена столь незапамятные, что и сказать нельзя, — род человеческий должен жить, это высшая ценность и высшая мера, и нельзя задавать тут вопроса “зачем?”. Потому и масштабна серия, что я сталкиваю на арене двух миров богов, и чародеев, и смертных, и бессмертных, и ставлю перед ними проблему — проблему выживания, и смотрю, на что они пойдут, что случится с их душами, совестью, честью.

Кэр Лаэда проходит долгий путь от надменного мальчишки, родившегося в Долине Магов, читай — среди магической аристократии созданной мною Вселенной, способного убить фактически ради удовольствия (роман “Алмазный меч, деревянный меч” — ведь его служба в Серой Лиге, по приказу которой он убивает двух невинных девушек, для него просто развлечение) — до некроманта Фесса, понимающего, что не чудесные артефакты и изощренные заклятия, а только самопожертвование в самом широком смысле этого слова способно спасать миры. Самопожертвование — это, как я говорил, далеко не всегда красивая смерть на миру, где она, как сказано, красна. Вот об этом — и многом другом — моя сага. Но увольте меня от составления краткого ее конспекта. Кому скучно — отложите в сторону.

МФ:Но вот вы и ответили на вопрос о смысле и идее! Ответили четко и подробно. А я позволю себе задать совершенно детский вопрос, но не задать его не могу, иначе некоторые из читателей расстроятся и обидятся на меня за упущенную возможность.


Чем закончится серия о Фессе? Ну хоть что-нибудь из последнего тома, какую-нибудь сцену, зарисовку?

Н.П.:Я очень сожалею. Работа над третьим томом только началась, и находится на стадии концепций, разрисовки поглавных планов и тому подобного. У меня это занимает достаточно долгое время. Более того, сейчас основное свое время я уделяю “Черепу в небесах”. Если угодно, могу предоставить готовую сцену оттуда. Вопрос о публикации отрывка из последнего тома “Войны мага” надо поставить попозже, скажем, весной.

МФ:Конечно, угодно! (И вы можете найти отрывок “Черепа на рукаве” на CD-приложении журнала. — Редакция.) Николай, а что вы думаете о современной русскоязычной фантастике? Каков ее уровень в сравнении с мировой, каковы тенденции ее развития, перспективы? Кто, по-вашему, наиболее интересно пишет (по крайней мере, кого из своих русскоязычных коллег вы читаете с наибольшим удовольствием)?

Глобальный вопрос. На эту тему впору писать диссертации и большие аналитические статьи. Я считаю, что мы занимаем прочное второе место сразу после англоязычной фантастики. По количеству публикуемых наименований в год мы уже почти сравнялись, насколько я помню, или же существовавший в начале девяностых огромный разрыв благополучно ликвидирован, отставание уже измеряется не “разами”, а, скажем, 25 процентами.


Тенденции развития — диверсификация. Некогда “можно” было писать только НФ. Причем в громадном большинстве — это была классическая НФ, т.е. описания будущего. Потом прорвалось фэнтези, тоже сперва в классическом своем варианте. А сейчас перекрыты все ниши — и альтернативная история, и военно-историческая фантастика, и “славянское фэнтези”, и “фэнтези-урбанизм”, и нелюбимый мною киберпанк… Произошло естественное насыщение рынка, перекрытие широкого диапазона интересов читающей аудитории. Фантастика реагирует и на, скажем так, изменение идейных векторов в обществе: от “чернухи” и самооплевывания начала девяностых мы имеем сейчас такие патриотические (правда, все-таки с известным налетом ура-патриотизма) произведения, как “Вариант “Бис” или “Красные звезды”.

Я не касаюсь литературных качеств упомянутых произведений, говорю исключительно о том, отражением чего или откликом на что они стали. В этом нет ничего удивительного, Америка зачитывалась романами Клэнси, построенным по точно тем же признакам, еще в восьмидесятых, а сейчас по его стопам идут десятки литераторов. “Наши” должны побеждать, это закон жанра. А когда в стране очень туго с реальными победами (за исключением второй чеченской кампании, вчистую выигранной с военной точки зрения), становятся очень нужны победы хотя бы на книжных страницах.

Поэтому я считаю, что нет ни кризиса русской фантастики (ненавижу слово “русскоязычной”! Это между английской и американской фантастическими литературами можно найти известную разницу, а вот мне лично специфика, скажем, “фантастики, написанной по-русски авторами, живущими на Украине”, что называется, в упор не видна.) Идет процесс накачивания мышечной массы, идет суровый отбор среди молодых. Так и должно быть. И я не сомневаюсь, что в добавление к авторам, ярко заявившим о себе в семидесятых-восьмидесятых (например, С.Логинов, Л. и Е.Лукины, В.Рыбаков) и в девяностых (в первую очередь, С.Лукьяненко, Г.Л.Олди, В.Васильев, А.Щеголев, А.Тюрин, Е.Филенко и другие) придут новые имена.

О моих же собственных предпочтениях могу сказать так — читаю произведения С.Лукьяненко, С.Логинова, В.Васильева, Е.Лукина.


МФ:Николай, основные темы нашего журнала, помимо фантастики, — игры: ролевые, компьютерные, интеллектуальные. Насколько лично вам интересны игры, что вы о них думаете, играете ли, например, в D&D или в MTG? Ездили ли на “полевки”? И, главное, нет ли у вас планов разработать и издать настольную игру, скажем, по Хъерварду?

н.П.:Компьютерные игры я для себя давно закрыл. Для меня это пустая трата драгоценного времени, оторванного от чтения или писательства (не забывайте, этим я занимаюсь, как и все, лишь в свободное от основной работы время). Равным образом могу сказать, что не играю и в игры карточные. Правила MTG так и остались для меня тайной за семью печатями, я никогда не играл в D&D, и только сейчас, поскольку меня привлекли для помощи в разработке литосновы создатели игры “Берсерк”, я немножко попробовал поиграть в нее со своим девятилетним сыном.

Так что я не игровой человек. Что же касается “полевок”, то я всегда считал, что это относится исключительно к соответствующим мышам. Полагаю, имеется в виду, не участвовал ли я в полевых РПГ? Нет, не участвовал, хотя с большим уважением отношусь к ролевому движению, у меня там множество преданных читателей. Соответственно, ничего не понимая в индустрии игр, я не могу иметь планов что-то издавать по своим собственным книгам.

МФ:Николай, мы благодарны вам за взвешенные и открытые ответы на наши вопросы. Всегда интересно узнать известного и читаемого автора как человека и, думаю, наш читатель останется доволен результатом беседы.

Мы желаем вам творческих удач и заслуженных успехов, а сами будем ждать “Череп в небесах” и, в особенности, реакции западного читателя на “Гибель Богов”!

Досье

Николай (Ник) Перумов — один из самых популярных российских писателей, создатель произведений в жанрах фэнтези и фантастики. Свои первые рассказы Николай написал еще в 70-е годы прошлого века, но первая публикация была осуществлена только в 1993 году — это книга “Нисхождение тьмы, или Средиземье 300 лет спустя” (Ставрополь, тираж 50000). Ник — автор сериалов “Кольцо Тьмы”, “Хроники Хъерварда”, “Хранители мечей”, романов “Гибель Богов”, “Алмазный меч, деревянный меч”, “Череп на рукаве”…

Даже написав несколько успешных романов, Николай не оставляет профессии, которую считает основной — молекулярную иммунологию. По этой специальности он работает в США, но часто посещает Россию, чтобы иметь возможность общаться с друзьями и читателями.

Произведения Ника Перумова выходят в издательстве “Эксмо”, а их суммарный тираж давно превысил 1 миллион экземпляров.
# 13 июня 2007, 00:06

!Sephiroth!

Гражданский 5 уровень
257 сообщений
38 SFP
Аццтой! Самый худший писатель после Дарьи Данцовой! Я почитал пару его ромнов, дак меня чуть не стошнило! Это как можно так плохо писать. У него просто штамп на штампе. Такое ощущение как будто читаешь сценарий для спектакля 5-классника. просто компьютерная игра. Одни названия, а никакого смысла
Ф топку!!!!
# 13 июня 2007, 04:01

Darkness

Гражданский 31 уровень
5722 сообщения
1850 SFP
Ну, естественно, у Перумова столько названий — кошмар просто! И, если человек ни хрена не понимает что из них что означает, то, безусловно, смысла, значит, во всём этом нет — очень весомая точка зрения, однако))…
А современное литературное общество было так слепо, но ты открыл всем глаза! Возрадуемся же люди, появился тот, кто избавит нас от скверны бездарного воображения Ника! Отберите у этого штампера звание лучшего фантаста Европы, он его не заслужил!
+2
# 13 июня 2007, 23:35

!Sephiroth!

Гражданский 5 уровень
257 сообщений
38 SFP
Это просто чтиво для весьма недалеких людей. Просто развлекуха. Шерпотреп. Зрелище для тупого народа, который то и дело хочет отдалится от нашей с вами рельности, нежели постигать ее. Это как щит от внешнего мира. "Вот я в Хьерварде, здесь можно летать, пускать ленточки из пальцев и т.д.".Как будто то бы в реальной жизни этого нелбзя сделать. Почитайте Костанеду. Неговоря уж о том, что это ужасно написанно. Очень прямолинейно и просто.
П.С. Надеюсь ты не принял это на свой счет, не то ты ведь главный, я тебя боюся… ))))) Mosking
# 14 июня 2007, 00:43

Mid-Boss

Гражданский 4 уровень
190 сообщений
32 SFP
Интересно, что ты делаешь, когда играешь в Final Fantasy?

И вообще причем тут Кастаненда, хакеры сновидений вместе с Сергеем Изриги и иже с ними? Я думал тут обсуждают фантастику. Писать такой пост в этой теме, ИМХО, поступок недалекий…
Конечно труды Кастаненды и его учителя весьма занимательная вещь, но опять же они в основном уводят в мир иллюзий и фантазий человека, хотя иногда от этого реально польза есть, но это требует времени, тренировок и огромного количества ментальной энергии, которую большинство из нас, убогих, тратит на реальную жизнь.

Совет читать этого автора — не совет ценить реальную жизнь, потому что когда сон и явь сливаются, получается вовсе не нирвана, а зыбкая топь, в которой несложно утонуть, а возможно даже быстрее чем в компьютерных играх и таких произведениях, которые Перумов пишет.
# 14 июня 2007, 01:34

!Sephiroth!

Гражданский 5 уровень
257 сообщений
38 SFP
Может как раз все наоборот. Кастанеду я тут упомянул лишь для того, что бы показать, что все это реально. Ты просто не так понял. Фэнтази я люблю. Но такое извращение над языком я не потерплю! Может у Перумова и богатое воображение, но писать он не умеет. Я говорю о литературе. Это тоже самое как записать на бумагу какойнибудь Моровинд или, что нибудь вроде него. Фэнтези в играх и фильмах это холрошо. Да и в некоторой литературе. Но это, ИМХО, полное Г… с большой буквы. В литератре я хоть не много понимаю, если учесть, что еще у меня семья писателей.


Может просто до того как прочесть Ника Перумова я читал Чака Паланика и такая большая сильная разница повлияло на мое мнение. Вот пройдет несколько десятков лет и никто не будет знать, даже, что это такое, "Ник Перумов"?. Он далеко не гений и даже не одна сотая гения. Он просто звезда однодневка. Я просто уверен, что у него не будет даже ….цатой доли славы Толкина. Так, что я не читаю то, что не живет дольше мгновения.
# 15 июня 2007, 01:10

Darkness

Гражданский 31 уровень
5722 сообщения
1850 SFP

О да, я внимаю тебе! aa7b0054ceff.gif Продолжай! Глаголь свою истину, о Видящий, ибо я — неверный — слеп… Я не в силах улицезреть, то, что проживёт более одного мгновения (как ты это определяешь, о Видящий???) И более того — я грешен, раз читал это непотребство. Да, я поддался искушению, я развлекался этим «шерпотрёпным» зрелищем! Как я мог так низко пасть?! Может ты, Видящий, дашь мне и на это ответ, ибо сам я не в силах его найти, и да простит меня Толкин, хоть этого я и недостоин.
И что самое страшное, таких, как я — сотни тысяч и даже миллионы!!! И все мы, летаем в Хъёрварде, пуская из пальцев ленточки — о Боже, какой ужас!!! Человечество, наверное, сейчас наблюдает зачатки полной умственной деградации самого себя и вина всему этому — Перумов, будь он проклят!!! Ибо взявший в руки то, что не сможет доползти даже до ….цатой доли славы Толкина — не человек — это уже летающее в Хъёрварде зомби! — о как жесток этот мир! И ведь я один из них — этих жалких тупо-недалёких зомби!!! О горе мне!!! Спаси же меня, о Видящий, я встаю перед твоими могучими знанием и эрудицией на колени, только спаси… Я готов на всё, могу, например, для пробуждения моего уснувшего разума, почитать, что-нибудь из творчества твоей гениальной семьи, что ты посоветуешь? Или может мне выбросить все книги Перумова — это поможет? А лучше всего, наверное, стоит сходить в церковь, чтобы Батюшка отпустил мне все эти ужасные грехи… Может тогда у меня появится хотя бы шанс, вернутся к нормальной полноценной жизни из этого богомерзкого Хъёрварда (а то сколько можно в нём летать?! )… Что ты думаешь, о Видящий?!

+1
# 15 июня 2007, 02:14

!Sephiroth!

Гражданский 5 уровень
257 сообщений
38 SFP
Нехрен корчить из себя клоуна Darkness! Чаще всего массовая культура (сотни тысяч и даже миллионы) ничего не смыслят в исскустве. Народ любит зрелища, что и представляет наш старый добрый Ник Перумов, чтоб его. Че у него читать то? Обычная борьба Добра и Зла. Где Добро побеждает (или на-оборот, не важно) и все круто, хэпи энд. Разве кто то признавал Ван Гога при жизни? Его полотна считали грязью недостойной уважения. А теперь его картины стоят бешенные бабки. Не всегда, то что блестит есть золото. В нем нет никакой философии, морали, мысли, вообщем ничего достойного. Кроме обложки. Он штампует свои книги как мыло(ну конучно не так как Дарья Донцова), ради денег и нечего больше. В нем нет души.

Если человек напридумывал миров с закавыристыми названиями, это еще не значит, что у человека сильно развита фантазия. Хороший писатель может взять любую тему и из нее сделать шедевр. Например о том как человек пошел в туалет…

Может потом выложу какойнить рассказ своей гениальной семьи.
# 15 июня 2007, 13:55

Darkness

Гражданский 31 уровень
5722 сообщения
1850 SFP

Сколь велико искусна твоя речь и безупречны аргументы, я поражаюсь тебе о Видящий, как ты смог дорасти до такого уровня?! Открой же мне хотя бы этот секрет, раз не посчитал меня достойным улицезреть твои мысли на мои жалкие предыдущие прошения. И ещё, мне до боли интересно, как ты определяешь, пишет ли человек без души и только ради денег или наоборот?! Неужели ты способен читать мысли, о Видящий?! Научи же меня! И я буду до конца дней своих молиться только за тебя, клянусь Готическим Роком aa7b0054ceff.gif. И о Видящий, главный мой вопрос к тебе: как ты смог так чётко поделить стольких противоречивых персонажей Ника на Добро и Зло, когда практически каждый из них совершал поступки, относящиеся и к тому и к другому?! А борьба за власть у Ника, если уж совсем приземлённо, больше похожа на столкновение коммунистических, демократических и монархических идей, стало быть, что-то из этого для тебя есть Истинное Добро, а что-то Истинное Зло?! Но что тогда что?! Поделись своими идеями, ведь только они, есть истина в последней инстанции и только они достойны на существование, всё остальное — ересь! Скажи же и я стану до конца дней своих приверженцем именно той идеи, которая, есть Добро в Твоей трактовке, о Видящий. И Видящий, укажи мне хотя бы на один «хэппи энд» в книгах Перумова, слёзно тебя умоляю, ибо мой слабый мозг так ни одного и не обнаружил. Видимо я — уже совсем запущенный случай. Горе мне, горе!

@!Sephiroth! писал(а):

Может потом выложу какойнить рассказ своей гениальной семьи.


Жду с нетерпением.

+1
# 15 июня 2007, 15:46

Rune

Гражданский 7 уровень
465 сообщений
6 SFP
О да, воистину! Только писатель однодневка может писать книги с начала 90-х, которые будут расходиться миллионными тиражами, переводиться на иностранные языки и получать награды. И только такой автор-однодневка, как презренный Ник Перумов может получить звание "лучший фантаст Европы", которого он совсем недостоин. И, конечно же, это всего лишь чтиво для такого тупого быдла как мы, которое никогда не видело настоящих Шедевров! И хэппи-энды... Да, все книги презренного Перумова кончаются хэппи-эндами. Действительно, ведь смерть ужасного некроманта - это такая радость! Поделись с нами своими идеями, о великий! Воистину, нет в его книгах философии и морали, а то, о чем презренный Перумов пишет в своих книгах - это лишь детсадовское домашнее чтение. Внемлем тебе, о великий!
# 15 июня 2007, 21:18

Mid-Boss

Гражданский 4 уровень
190 сообщений
32 SFP
@!Sephiroth! писал(а):
Ты просто не так понял. Фэнтази я люблю.

Приведи пример?
@!Sephiroth! писал(а):
Но такое извращение над языком я не потерплю!

Себя-то ты терпишь, однако…
@!Sephiroth! писал(а):
Может у Перумова и богатое воображение, но писать он не умеет.

Если бы было так, он бы просто писал в соавторстве…
@!Sephiroth! писал(а):
Я говорю о литературе. Это тоже самое как записать на бумагу какойнибудь Моровинд или, что нибудь вроде него.

Ты знаешь?! Я зписал на бумагу Phantasy Star III, консольную РПГ! И ты знаешь, я думаю у меня получилось все это обстряпать в 100 раз лучше, чем у Перумова!!!!
@!Sephiroth! писал(а):
Фэнтези в играх и фильмах это холрошо. Да и в некоторой литературе.

А то, значит Конан, написанный Говардом в начале ХХ века видимо сделан был по настольной игре, или по немому фильму… С Чарли Чаплином в роли могучего киммерийца…
@!Sephiroth! писал(а):
Но это, ИМХО, полное Г… с большой буквы. В литератре я хоть не много понимаю, если учесть, что еще у меня семья писателей.

Ну конечно. Перумов — графоман, твоя семья в тысячу раз лучше вещи пишет, я согласен…
@!Sephiroth! писал(а):
Может просто до того как прочесть Ника Перумова я читал Чака Паланика и такая большая сильная разница повлияло на мое мнение. Вот пройдет несколько десятков лет и никто не будет знать, даже, что это такое, "Ник Перумов"?. Он далеко не гений и даже не одна сотая гения. Он просто звезда однодневка. Я просто уверен, что у него не будет даже ….цатой доли славы Толкина. Так, что я не читаю то, что не живет дольше мгновения.

ДАЕШЬ "ФАБРИКУ ПИСАТЕЛЕЙ"!!! Средства будут перечисляться из фонда писателей-однодневок, занимающихся исключительно попсовыми произведениями…
@!Sephiroth! писал(а):
Разве кто то признавал Ван Гога при жизни? Его полотна считали грязью недостойной уважения. А теперь его картины стоят бешенные бабки. Не всегда, то что блестит есть золото.

Золото — презренный металл.
@!Sephiroth! писал(а):
В нем нет никакой философии, морали, мысли, вообщем ничего достойного. Кроме обложки.

Ты значит не читал, как я понимаю?)))
@!Sephiroth! писал(а):
Он штампует свои книги как мыло(ну конучно не так как Дарья Донцова), ради денег и нечего больше. В нем нет души.

1. Дарья Донцова может и делает деньги, но ее книги реально помогают людям.
2. Да, Преподавателю молекулярной биологии в ВУЗе США настолько мало платят, что он опускается до своего нижайшего графоманства…
@!Sephiroth! писал(а):
Хороший писатель может взять любую тему и из нее сделать шедевр. Например о том как человек пошел в туалет…

* удалено * Risen
P.S. Плюсы/минусы за пост ставьте Лахарлу!!!
# 16 июня 2007, 17:43

!Sephiroth!

Гражданский 5 уровень
257 сообщений
38 SFP
Небуду вам ничего отвечать. Мне просто жалко вас. Читайте своего гребанного Перумова на здоровье, чтоб вы им подавились и считайте его хорошим писателем. Просто мне смешно как доволно взрослые люди пытаются искать смысл в таком Г… как Перумов. Продолжайте, может, что-нибудь откопаете…

~~~~добавлено спустя 3 минуты 11 секунд~~~~~~~~

* удалено* Risen
# 16 июня 2007, 18:42

Darkness

Гражданский 31 уровень
5722 сообщения
1850 SFP

Не будешь отвечать?! А ты до этого разве что-то отвечал?! Ты принимаешь свои беспочвенные оскорбления, не содержащие ни малейшей аргументации за ответы?! Кстати, твои посты говорят о нашей правоте куда красноречивее нас самих. Здравомыслящий человек, чьё мнение может чего-то стоить, такую грязь, как ты, писать не станет. Особенно смешит безграмотность твоего текста, учитывая то, что ты пытаешься им доказать.

Кстати, а доказать ты пытаешься случайно не родительскую точку зрения?

# 16 июня 2007, 19:08

Risen

Гражданский 20 уровень
1548 сообщений
253 SFP
Darkness, !Sephiroth! и многие другие — тема создана, что бы ОБСУЖДАТЬ творчество Перумова, а не кидаться друг в друга оскорблениями. Для этого есть личка и ICQ. Так как я поставлен здесь модератором и обязан следить за чистотой форума в своих разделах, я просто закрою тему и отправлю её в архив, если вы не остановитесь. Другим форумчанам, в том числе и мне неприятно видеть очередные разборки.
+1
# 16 июня 2007, 23:29

Yamaneko

Гражданский 12 уровень
1450 сообщений
141 SFP
Risen потёр кучу оскорблений!
!Sephiroth! высказывай свое мнение сколько влезет, но нельзя же в ТАКОЙ форме. Правила я для кого писала? «Спорить можно, но не до драк!» Предупреждаю, а ещё раз увижу — не буду терпеть…
+1
# 17 июня 2007, 18:32

Dgoitish

Гражданский 14 уровень
1317 сообщений
111 SFP
Кстати, не так уж мало правды в словах несчастного, коллективно забитого ногами, несдержанно сквернословящего S.)…
Перумов, как не крути, а все же попса)… Да и что сейчас не попса, что "популярно"?..Роуллинг- вполне, Перумов- да, Пехов- туда же… Ребята разгадали секрет успеха — увлечь человека, утащить прочь из реальности… А лучше не человека, а сразу целую толпу)…Как там говорили "сотни, тысячи летающих с ленточками")))…
Мне признаться, миры не приглянулись и не увлекли).. Но это же не делает меня заведомо умственно и духовно неполноценной личностью)… Аналогично и поклонникам творчества уважаемого Николаши)… Каждому свое)…
ЗЫ: зато у его книжек обложки классные^_^…
# 18 июня 2007, 02:47

!Sephiroth!

Гражданский 5 уровень
257 сообщений
38 SFP
Да обложки офигенные. От меня, как от начинающего художника, огромный респект оформителям обложек!
# 18 июня 2007, 03:38

Darkness

Гражданский 31 уровень
5722 сообщения
1850 SFP

Забавная фотка вышла ^_^ (Авторский вечер Ника в Центральном Доме Журналиста)

.jpg

+9
# 6 июля 2007, 08:12

Dgoitish

Гражданский 14 уровень
1317 сообщений
111 SFP
Итак, Ник Перумов и не подумал почивать на лаврах, а продолжил свое любимое занятие — эксперименты со стилями, сюжетами и жанрами)… Результатом явился первый роман серии "Семь зверей Райлега"  — "Тёрн"…
Книга довольно неожиданная и вот что говорит сам автор: "Я отошел от стиля "Хранителей мечей". Читатель привыкший к обилию сюжетных линий, может даже заскучать, следя за приключениями одного-единственного отряда. Да-да, все, как и положено в классике жанра. Команда следует из пункта А в пункт Б, минуя Серые горы, где, как известно., золота давно не осталось. Задается множеством вопросов, на которые пока не дано прямых ответов. Никто не спасает мир. Книга больше похожа на акварельную зарисовку, чем на батальное полотно, вышедшее из студии им. Грекова. Поэтому к чтению надо подходить осторожно.".
Личные впечатления: акцент как всегда на персонажей, что не есть хорошо — порой, в угоду "выпуклости" оных, от души провисает сюжетная линия. Порой книга напоминает этакую компьютерную игру, где сюжет так, для галочки, а главное — красивая битва. Утомляет излишний пафос диалогов.
Из плюсов — нет Фесса, Хедина да и вообще Упорядоченного)…
В общем, имхо, книга средней увлекательности)… Этот автор может писать и лучше)…
# 14 января 2009, 21:59

ZIF

Гражданский 7 уровень
498 сообщений
17 SFP
Вот, наткнулся на интересный пост, решил добавить сюда. Предупреждаю, это спойлер по устройству вселенной (не по сюжетным линиям) «Хранителя мечей» и всех книг, относящихся к этому циклу (Гибель богов, Воин великой тьмы и т.д.). Рекомендуется к прочтению для тех, кто не до конца понял кто такие Дальние, Спаситель, Неназываемый… ну и для тех, кто хочет упасть в воспоминания. =)

Ключевые миры

Хьёрвард
Один из ключевых миров Упорядоченного, где находился Хединсей, штаб-квартира Хедина и Хагена.

Долина
Искусственно созданный мир, в котором находится гильдия магов Долины.

Мельин
Мир, названный по находящейся в нем империи людей, в свою очередь названной по ее столице. Раздирается частыми войнами. В ходе романа «Алмазный Меч, Деревянный Меч» оказывается расколот пополам огромным Разломом, ведущим в Эвиал.

Эвиал
«Закрытый» мир, изолированный от остального Упорядоченного и черпающий магию в огромных Кристаллах, охраняемых драконами-хранителями.

Кирддин
Мир, полностью опустошенный слугами Дальних.

Средиземье
По одной из теорий, Упорядоченное также включает в себя Средиземье, хотя это и не оказывает почти никакого влияния на происходящее в этом мире. Теория была придумана Перумовым, чтобы присоединить трилогию «Кольцо Тьмы» и ее персонажей к циклу об Упорядоченном.

Земля
Один герой цитирует стихи Н. Гумилева, которые боевой маг Клара Хюммель нашла в одном странном мире без магии.

Зидда
Мир, населенный необыкновенной расой, похожей на медведей, владеющей магией. Впоследствии полностью разрушен Дальними.

Скорбок, Вемстеи
Полярные магические миры, упоминаются в «Одиночестве мага» среди миров, в которых ощущаются сильные магические воздействия.

Силы и боги

Творец
Загадочная сущность, создавшая Упорядоченное. После Дней Творения удалился за пределы Упорядоченного, Хаоса и Мира Неназываемого, расположенного за Хаосом.

Орлангур
Дух познания, вместе с Демогоргоном — столп Третьей Силы, нейтральное божество. Появляется в виде огромного золотого дракона с четырьмя зрачками. В цикле «Хранитель мечей» появляется его аватар клоун Кицум.

Демогоргон
Соборный дух, божество, к которому попадают после смерти души умерших. Нейтральное божество, «брат» Орлангура. В книгах упоминается, но не появляется непосредственно.

Древние Боги
Древние боги появились вместе с самим Упорядоченным и правили им, пока не были разбиты Молодыми Богами. Точная численность Древних Богов неизвестна. После поражения многие из них превратились в полуразумные стихийные божества или могущественных людей. Образы многих из Древнх богов, например Хрофта, являются отсылками к Скандинавской мифологии.

Молодые Боги
Семь Богов, чьи имена начинаются на «Я»: Ямерт, Ялини, Ямбрен, Ятана, Ялмог, Яэт, Явлата. Уничтожили большинство Древних Богов в Боргильдовой Битве. Считалось, что Молодые Боги — «любимые дети Творца» («Земля без радости», часть девятая, глава IV). После восстания Хедина и Ракота стали изгнанниками и пытаются вернуть себе власть. Ялини отреклась от Молодых Богов.

Новые Боги
Хедин и Ракот, в прошлом два могущественных мага, захватили власть в Упорядоченном, свергнув Молодых Богов (это описано в романе «Гибель Богов»). По мнению Орлангура, само Упорядоченное доверило им управление собой.
Ракот — Истинный Маг, бывший властелин Тьмы, великий воин и вечный оппонент Ямерта. Некогда восстал против владычества Молодых Богов и был заточен в небытие. Освобожден его названным братом Хедином. Вместе с ним стал одним из главных богов Упорядоченного, олицетворяя силу и действие в паре с Хедином.
Хедин, Познавший Тьму — Истинный Маг, друг Ракота и Хрофта. Был изгнан из ордена за непокорность, вынужден был расстаться со своей возлюбленной Сигрлинн. С помощью своего ученика Хагена освободил Ракота и низверг Молодых Богов. В качестве бога Хедин умеряет пыл своего названного «брата», олицетворяя мудрость и умеренность. Следит за мирами в образе сокола.

Спаситель
Таинственное божество, избегающее открытых столкновений, но имеющее множество поклонников в разных мирах Упорядоченного. Спаситель питается надеждами и эмоциями людей, как могущественный вампир. Он неоднократно спускался в миры, находящиеся на грани гибели, чтобы забрать души поклонявшихся ему, после чего остается совершено пустой мир. Культ Спасителя — аналогия Христианства по форме ближе к истории католической церкви (инквизиция, монастыри, курия, аналог Папы Римского — Аркинский Архипрелат).

Неназываемый
Существо, являющееся воплощенной пустотой и уничтожающее миры. Его основной целью является прокладка Пути по ключевым мирам. По версии Дальних, Неназываемый прокладывает себе Путь через Упорядоченное, чтоб вернуться обратно, за пределы Хаоса, в свою обитель — Абсолютную Пустоту. Неназываемому служат козлоногие существа, видимо, созданные его магией и не имеющие свободы воли.

Дальние
Об этих силах мало что известно, так как они избегают напрямую вмешиваться в дела Упорядоченного. Они тайно борются с Хедином и Ракотом, так как считают, что Новые Боги мешают выращиванию Нового Творца внутри Упорядоченного. Их сторонники используют зеленый цвет как свой знак. Имеют своих сторонников в Эвиале (Храм Мечей), в Мельине (Орден Всебесцветного Нерга), в Хьерварде (Долина Бруневагар).

Истинные маги
Многие поколения бессмертных магов, живших в Хьерварде, под предводительством Мерлина. Маги были близкими союзниками Молодых Богов, и после восстания Хедина и Ракота оказались разбиты и рассеяны. Тайна их происхождения/рождения осталась нераскрыта. В цикле «Хранитель мечей» намекается на то, что родителей у Истинных Магов нет. Проходили инициацию у одного из источников миров. Каждое Поколение оказывалось обреченным при рождении Мага нового Поколения, хотя те, кто появился на свет одновременно с Хедином и Ракотом, смогли выжить благодаря помощи магов Хаоса (о. Брандей), несмотря на рождение у Фелосте сына по имени Горджелин.
# 14 января 2009, 22:12

Darkness

Гражданский 31 уровень
5722 сообщения
1850 SFP
Всё в принципе верно, но есть неточности)
…приятно было вспомнить)
# 13 июля 2012, 01:10

praydaytor00

Виверн клана Dark Moon Dragons 22 уровень
616 сообщений
299 SFP

Из репертуара автора, прочитал только «Череп на рукаве», «Череп в небесах» и уже могу смело сказать, что он хорошо пишет) Мне понравился оригинальный сюжет и хорошо описаный характер героя. Посоветуйте еще что то к прочтению.

# 13 июля 2012, 02:35

Darkness

Гражданский 31 уровень
5722 сообщения
1850 SFP

@praydaytor00 писал:

«Череп на рукаве», «Череп в небесах»

Фантастики у Перумова больше нету, если только в соавторстве, но там УГ. Хотя дилогия «Разрешённое волшебство» / «Враг неведом» по факту фантастика, только об этом не сразу узнаёшь :)

А так, «Гибель богов» посоветую.

# 13 июля 2012, 04:00

demenThor

Гражданский 13 уровень
232 сообщения
227 SFP

«Средиземье триста лет спустя» — вот это был классный роман! Были времена для чтения)

# 13 июля 2012, 05:55

BlindHawkEye

Lord клана Ретро геймеры 24 уровень
1721 сообщение
573 SFP

@demenThor писал:

«Средиземье триста лет спустя» — вот это был классный роман! Были времена для чтения)

ты «Кольцо Тьмы» имеешь в виду?

# 13 июля 2012, 08:10

praydaytor00

Виверн клана Dark Moon Dragons 22 уровень
616 сообщений
299 SFP

@Darkness писал:

Фантастики у Перумова больше нету, если только в соавторстве, но там УГ. Хотя дилогия «Разрешённое волшебство» / «Враг неведом» по факту фантастика, только об этом не сразу узнаёшь :)

Я и фэнтези люблю ;)

@Darkness писал:

А так, «Гибель богов» посоветую.

Спасибо.

# 13 июля 2012, 16:32

demenThor

Гражданский 13 уровень
232 сообщения
227 SFP

@BlindHawkEye писал:

@demenThor писал:

«Средиземье триста лет спустя» — вот это был классный роман! Были времена для чтения)

ты «Кольцо Тьмы» имеешь в виду?

Наверное — помню лишь это название и то, что книга издательства «Северо-Запад» — я большую часть фэнтези, что они выпустили прочитал)

# 14 июля 2012, 10:53

Darkness

Гражданский 31 уровень
5722 сообщения
1850 SFP

@demenThor писал:

«Средиземье триста лет спустя»

Полностью «Нисхождение Тьмы или Средиземье триста лет спустя». Самый первый опубликованный роман Перумова. Книга — настоящий раритет. И это раннее название «Кольца Тьмы», ещё до того, как оно стало трилогией.

К слову, понравилось оно мне куда больше, чем «Властелин колец». Последнего я дочитал только потому что «Толкиен же», хотя писал он по мне крайне уныло.

Надеюсь, Толкинистов тут нет, а то ведь анафеме предадут :))

1 2

Для комментирования необходимо авторизоваться