ShadowScarab, За основу я брал то, как в видео роликах написано.

Ranmabaka,  там написано по-английски, ты пишешь по-русски. По-русски это Геркалит и анамнезис, отсылки к древнегреческой философии.

ShadowScarab, Спасибо, кэп. Раз уж тебя это так волнует, то перепишу и их и даже пару других. «Э» потому что так с оригинального японского пишется.

Ranmabaka,  если я кэп, почему этого нет в статье? Если тебе интересен предмет, почему до конца в нём не хочешь разобраться, при том что тут и разбираться не нужно — вбил в гугл и узнал. С оригинального японского слова так тоже не пишутся, вроде бы, а если и пишутся — то родные японские слова. Это слова заимствованные, имеющие в русском устоявшийся аналог.

аз уж тебя это так волнует, то перепишу и их и даже пару других

Буду очень благодарен.

P.S.: Плюсы расставил, комменты можно удалить, если не хочется мозолить глаза другим решенным вопросом, я не буду возражать.

ShadowScarab, Тут уже дело вкуса. Для меня нет никакой разницы между Гераклитом на любом языке. Если человек знает кто он, то ему без разницы какая версия будет использована, а если не знает, то ему также без разницы.

 Я понял твою позицию по этому вопросу. Учту на будущее.

Ranmabaka,  по сути, это будет грамматическая ошибка, потому что написано неправильно. Так-то вообще любые слова можно писать как бог на душу положит — лишь бы человек понимал)

ShadowScarab, Почему ошибка? Это лишь вариации одного и того же слова просто на разных языках. Я лишь использовал оригинальное чтение, а тебе нужна русская версия.

Ranmabaka, ты пишешь на русском, значит надо соблюдать правила русского языка.

ShadowScarab, Правила русского языка не запрещают использовать оригинальные имена. Например, куча игр, которые выходят в России имеют оригинальные названия (даже на японском) и никаких проблем.   

Ranmabaka, в данном случае имена неоригинальные. Они ведь даже написаны так, как пишутся по-английски (в смысле это имя собственное реального объекта, записанное по-английски, будь оно хотя бы чуточку искажено — тогда бы действительно, было бы пространство для маневра, хотя на мой взгляд, всё равно неуместное). Так-то к какой-нибудь Рэй Ранмару никаких вопросов не будет. Не переделают же её в Ростиславу Ростиславовну.

ShadowScarab, Оригинальные, используемые в игре. Да и если рассуждать в этом ключе, то тогда все имена, кроме оригинального (первого) можно считать ошибкой т.к. человек, даже находясь в другой стране не будет звать себя по другому.

Ranmabaka, есть устоявшиеся исторические значения и с этим ничего не поделать. Точнее поделать-то можно, вот только зачем коверкать родной (ну может не родной, ладно, но самобытный) язык дальше-то?

Не лезу в общем в дебри «а не правильнее ли будет переписать Лондон на Ландан», это вопрос отдельной СО, но то что у нас есть устоявшиеся аналоги — это факт.

Вот например к транскрипции истинно-японских персонажей я бы вопросов не имел, хоть Аматэрасу, хоть Аматерасу, хоть Орочи, хоть Ороти — это уже действительно дело вкуса и споры на эту тему ещё ведутся, это всё же не родные нашему языку названия, но родные японскому (в противовес Гераклиту, что чужд обоим), и там уже можно решать. по принципу «как больше нравится» потому что если взяться доказывать правоту именно японских чтений — это дело гиблое.

Окэй, я могу понять бугурт по поводу Диогэна (пофикшено). Вот только…

(в противовес Гераклиту, что чужд обоим)

Ты это сейчас серьёзно?

Krasnodalev, ты меня либо не понял, либо я тебя.

Ссылки на него есть ещё вот здесь.

По-русски это Геркалит и анамнезис, отсылки к древнегреческой философии.

Гераклит, он:

древнегреческий философ.

Т.е. в ключе спора Ранмабака хотел бы сказать, что Гераклита правильнее было бы читать и писать как Ἡράκλειτος ("Эраклитос, лол), потому что всё остальное — переиначивание под свой язык. Я же как раз и говорю, что для РЯ он хоть и чужд (по источнику) устоявшееся произношение имеет. Его и надо писать.

ShadowScarab, оуч, грешным делом подумал что ты не уловил смысловой ряд и решил подставить вместо него другого греческого персонажа. Значит, застал я уже исправленную версию.

Krasnodalev, да, спасибо Ранмабаке, он уже всё поправил, если ты о статье.

Krasnodalev, …а где тут шутка? Если бы Епикур был устоявшимся русским значением, следовало бы действительно написать так. Но он вроде (сарказм) и так Эпикур, нет?

Я же не трогаю японское, я трогаю то, что уже имеет аналог на русском.

ShadowScarab, отчего ты вообще решил, что их нужно связывать с устоявшимися значениями. Речь здесь может идти об оригинальных персонажах, не имеющих никакого отношения к историческим, кроме схожести звучания имён, например. Епикур и Хераклит -- это прикольно.

Krasnodalev, с того что они по-английски записаны как устоявшиеся значения. Я не нашёл Гераклита (можно допустить, что по-японски там иначе — тогда ждём пруфов) но нашёл Анамнез (アナムネシス), который записан точно также ( — это тире).

Да и очевидно же, что делаются отсылки к реальным объектам, японцы это очень любят. Уж это-то точно стоило бы указать в статье. Я лично всегда если замечаю отсылки, считаю своим долгом указать в статье, это же только делает материал более полным.

ShadowScarab, Я не указывал т.к. нет никаких пруфов, что Мефис это, например, Мефисто, а Анамнезис — это та самая Анамнезис (особенно с учетом того, что это даже не личность). На официальном сайте нет никакой инфы по этому вопросу.

Ranmabaka,  в этом вопросе ты меня не понял. Естественно текущий гераклит явно не тот_самый Гераклит Эфесский, а анамнез явно не Анамнез как труд Платона, вдруг оживший. Но к чему здесь сделана отсылка можно указать.

Вот например здесь, в рецензии на Дес Гамбит я написал об отсылке к русско- японской певице Origa. Ясное ж дело что это не та самая певица скачет с винтовкой на кладбище в игре, но гугл по запросу Origa находит только её и какую-то компанию, так что возможно, отсылка наличествует.

Пример не прямо удачный, но вроде суть уловить даёт. Фелес явно не бабочка по виду (и вряд ли вообще), но для стороннего читателя (например, меня) было бы интересно об этом почитать. Такие вещи всегда делают статью краше. Хотя с СПГС усердствовать не стоит. Но, естественно, вопрос вставлять или нет уже целиком на твоей совести, это уже кристаллизированное имхо.

ShadowScarab, Фелес, это просто отсылка к Mephistopheles, одному из чтений Мефистофель. Тут же у нас близняшки Мефис и Фелес, а «то» с японского — это союз «и».

Ranmabaka, ну вот видишь, всё оказалось ещё интереснее, чем показалось мне. Я уверен такое будет интересно узнать людям! 

ShadowScarab, Просто я стараюсь давать людям только проверенную информацию (в данном случае инфу с официального сайта. Если там чего-то нет, то и у меня нет), но на будущее учту. Только потом без всяких «Аааа… там не так» =)

Ranmabaka, с отсылками так не выйдет, просто потому что если совпадение есть — это, возможно, отсылка. Но отсутствие отсылки может доказать только сам автор, чего, естественно, почти не бывает. Так что и спорить о таком нет смысла. Я если сомневаюсь (отсылка уж очень расплывчата), то пишу «возможно, это отсылка к…», как например сделал в статье про остылки PhS4:

>Доктор Лувено, создатель космических кораблей, на которых палманианцы устремились к звездам, возможно встречается в четвертой части. В Академии Айедо есть статуя, на которой написано «Dr. Lubetz — God of Learning» (Доктор Лубец — Бог Науки);

Так как я не знаю, был ли в оригинале  четвертой части Лувено и это ошибка локализации, или же даже в японском скрипте от Лубец, но отсылка всё же есть, просто авторы зачем-то исказили.

Единственный косяк который здесь возможен — это официально автор написал об одной отсылке где-нибудь. а в статье указана другая. Но это уж больно редкий зверь и при элементарной проверке инфы вылезет.

ShadowScarab, Ок, но тут еще возникает вопрос. Если я должен использовать русские аналоги имен, то должен ли я тогда переименовать Фелес в Фель, ведь Мефис-то-Фель? Хм… 

Ranmabaka,  вот в данном случае решать исключительно тебе) это было бы хорошим ходом в русской локализации…но так как её нет, а конкретных правил для перевода игры слов нет — каждый волен решать сам) лично я бы сделал так, как ты написал, но если тебе нравится всё же Фелес, то здесь уже не имею никакого права возбухать.

Шельма. Ниплоха, зог!