tres2,  какую — ту?

В этот бред — http://squarefaction.ru/series/musou

Если я верно понял, это игры, объединенные одним сеттингом.

Неверно — одним жанром. Общего сеттинга у Ван Писа, Самурай Варриорс и Берсерка априори быть не может.

И Кулака Севера. Что-то я их сразу не заметил, пробежался наискосок. Ну если одного жанра, то придётся добавлять…хотя это бред какой-то.

Ну я так-то не настаиваю.

А общего у них — жанр со многими характерными геймплейными особенностями. Но так, то да, странный признак, согласен. Пару лет назад мы с Рев помнится это обсуждали вроде кстати…

Ну, раз серия есть, то придётся добавить. Хотя серия по жанру…где там моя серия jRPG?

Стокер, не обзывайся>< И нет, это не игры одного жанра. Если уж не разбираетесь… И это даже уже где-то обсуждалось, стоит ли добавлять ее туда.

Ликбез: Musou — это серия в жанре избей-их-всех/слешера от Omega Force/Koei. Эта страница про игру от Marvelous, у которой имя ну никак на Омегу не похоже.

>И нет, это не игры одного жанра. Если уж не разбираетесь…

>Musou — это серия в жанре избей-их-всех/слешера 

Кажется, кто-то сам себе противоречит…

И даже если у нас идёт серия про игры одной компании (Омега у нас типа отдел Коей), то почему она называется именем жанра, а?

И что теперь, все игры одной компании в одном жанре определять в серию?

Вообще, да, есть Мусо-игры (игровой сериал), а есть Мусо-подобные игры (игры с похожей игровой механикой). Экстелла никакого отношения к сериалу Мусо не имеет. В этой игре просто механика такая же. Никто же не добавляет в список с Финалками другие похожие игры.

К сожалению, ликбез надо проводить для Рэв, похоже.

Да забейте вы уже. Ошибся я опять. Действительно — мусо от Омеги можно в одну серию мешать, остальное нет. Да и даже у них есть тот же Attack on Titan, который несмотря на какие-то фишки и к мусо не причислишь.

К сожалению, ликбез надо проводить для Рэв, похоже

На самом деле Рев права и выразилась вполне понятно, как по мне.

ShadowScarab, серии у нас называются общей частью от названий входящих в нее игр. И — упс! — и вау! — у них общее в названии оказывается Musou! И вообще это жанр по серии назвали, а не серию по жанру.

>И что теперь, все игры одной компании в одном жанре определять в серию? И чё? Если разрабы выпускают все игры в одном жанре в одной серии? Да как они посмели же?! Надо свою серию другим девам отдавать, ну или обязательно ККИ и ВР выпустить, а то несерьезно же, что все в одном жанре…

Ок. Пошёл добавлять все шутеры от юбисофт в одну серию.

Мне правда надо прибегать к аналогиям, чтобы прояснить вопрос? Мусо — это конкретно Династи и Самурай Ворриорс серия от Омеги. Что там делает Ван Пис и Кулак лично мне решительно неясно. На основании того, что это игра сделана также Омегой и имеет Мусо-лайк (не мусо! Заметь, как ты сказал, к финалкам никто другие похожие игры не добавляет, хотя у SE есть лично ЕЁ разработанные игры, с той же АТБ-системой)

Да забейте вы уже. Ошибся я опять.

Тебя тут никто ни в чём не обвиняет. Наименование вводит в заблуждение, а кроме того даже выбранная составителем серии политика не соответствует реальности.

Значит ты имеешь ввиду что серию мусо надо распустить?

Хотя между ними ну правда много общего…

Скарабей, в Мусо-серии игры объединены не по разработчику/издателю, а по франшизе. И всякие Ван Писы там именно потому что в оригинальных названиях имеют «Мусо». Мусо — это торговая марка.

 И вообще это жанр по серии назвали, а не серию по жанру.

Серия породила жанр, правильнее сказать. А вот остальные уже musou-like.

>И чё? Если разрабы выпускают все игры в одном жанре в одной серии? Да как они посмели же?! 

Мне кажется, тебе стоит немного остыть, потому что ты уже не замечаешь нити диалога. Пускай делают, никто не запрещает, просто, ещё раз, что-то никто Принца Персии и Ассисинов в одно не сливает, хотя они ж тоже с механикой паркура и от Юбисофт!

Warriors у них в названии может быть по тыще причин, но это явно не игры одной серии. Кто-то правило X1 очень вольно трактует.

в список можно добавлять спин-оффы, если они непосредственно относятся к серии,

В каком месте мир Линка непосредственно относится к миру Династи и Самурай?

что-то никто Принца Персии и Ассисинов в одно не сливает, хотя они ж тоже с механикой паркура и от Юбисофт

Потому что их названия никак не связаны, Скарабей!

ShadowScarab, One Piece: Kaizoku Musou, Hokutomusou, Gundammusou (она даже в переводе получила имя Dynasty Warriors: Gundam, чтобы не забыли включить в ту же серию). И ты еще забыл Musou Orochi, как же без этой подсерии? Так что если ты позволяешь себе склеить самураев и династи, то смирись, что остальные игры этой серии также склеиваются.

Ну реально, Шэд, не лезь в ту серию, в которой не разбираешься. Или иди хоть погугли для приличия.

Шад, Фэйт, Файнал Фэнтази и Колл оф Дьюти — это серии игр или нет?

ну понеслось…

Какой-то очень нехороший человек удалил моё сообщение, и мне стало резко лень спорить. Но я продолжу.

to Chronos:

Warriors у них в названии может быть по тыще причин, но это явно не игры одной серии

Т.е. если рассматривать по отдельности, мы уже выяснили, что а) объединять игры по принципу «от одной компании» — нельзя б) не стоит их объединять и по одному жанру

Осталось в) они ещё и похожи именами.

Вот только тут, я думаю, уже все согласятся, что Warriors — такое распространённое слово, что на его основании что-то делать..ну, странно.

Ну реально, Шэд, не лезь в ту серию, в которой не разбираешься. Или иди хоть погугли для приличия.

Ну реально, прекрати строить из себя дурочку и начни читать сообщения, хотя бы для приличия.

Так что если ты позволяешь себе склеить самураев и династи

Я их склеиваю не по имени, а по сеттингу. Их сеттинг связан через Ороти, игры пересекались, игры происходят в одном мире. По этому признаку я их объединяю, а не по названию, что, на мой взгляд, разумно. Ну и конкретно эти две серии склеивают зарубежные сайты по запросу musou и сами разрабы, владельцы права авторского (не путать с патентным), а их мнение должно быть решающим, я считаю.

чтобы не забыли включить в ту же серию

А можно пруф, кстати? Тогда конкретно против Гандамов я возражать не буду.

И это не решает проблемы остальных «воинов». Плюс ещё ко всему прочему Хайрулы от другой компании, как там примазана Омега — это ещё надо посмотреть. Может им просто движок отдали, как это ASW сделала?

А жанра, движка/разраба, (хоть и не везде один, и, я не утверждаю, но почему-то кажется что многие игры схожи собой даже в плане менюшек и интерфейса), геймплея, и общего названия мало, чтобы в серию причислить одну?

Движок не факт, что один и тот же. И мне кажется — мало, нужен ещё более конкретный элемент, типа сеттинга или персонажей. Ну хоть чего-то, короче.

Ken's Rage вообще играется как обычный бит-ем-ап, если на то пошло.

Я бы согласился на это, если бы у всей серии совпадал набор жанров на сайте, или хотя бы гостевые персонажи были. Но его же нет. А то что они все экшены — ну, простите…десу гамбит тоже экшОн.

Почему это нужно? Потому что с такой логикой начать можно объединять на сайте оооочень многое.

P.S.: Кстати, а вот было бы у серии оформление хотя бы на уровне описания, этого спора бы вообще не случилось.

И…мне кажется, или он уже второй раз идёт?

Вот только тут, я думаю, уже все согласятся, что Warriors — такое распространённое слово, что на его основании что-то делать..ну, странно

При чём тут распространённость слова? Ворриорс (точнее, Мусо) — отдельная и конкретная франшиза. Если серии составлять не по франщизам, то как? Например, Фэйт — более распространённое слово. И что это значит? Что нельзя сделать серию Фэйт, в которую можно зачислить и визуалки от Тайп-Муна, и файтинги от почившей Кавии, и ролевухи от ИмиджЭпохи со слэшераи от Марвелоуса? Вполне можно. Только вот в эту серию Фэйта нельзя добавить игру Хэндс оф Фэйт, ибо это уже совершенно другая торговая марка.

Фэйт имеет свой цельный мир и персонажей, Хрон.

Я б добавил ещё, что мы вообще не в той теме спорим, но да ладно…

А серия на сайте создавалась, как вариант, для банального удобства, чтобы человек например не вбивал в поиске кучу разных мусо, а видел всё и сразу.

Ты не поверишь, но он и так их все увидит, и даже больше. Ничего, попросим Краснодаля удалить.

Фэйт имеет свой цельный мир и персонажей, Хрон

Серии допускается создавать не только по общим временным линиям и персонажам. И многие части Фэйта являются альтернативными мирами, события в которых прямо или косвенно противоречат друг другу. Ты просто не совсем понял, что такое серии))

Мета-сеттинг, не важно. События противоречат сюжету, но не миру.

Серии допускается создавать не только по общим временным линиям и персонажам.

Но что тогда вообще серия игр?

Я в целом против удаления. Ибо считаю что фактов, приведенных выше, достаточно, чтобы оставить серию в покое. Но как знаете.

На кой я с утра комент строчил…

Я, вроде бы, нигде не говорил, что я против её удаления.

Её только подправить надо. Для начала хотя бы в описании изложить то, как человек ВИДИТ серию, чтобы не было ошибок (как, скажем, твоя или Стокера, моя другого толка — по невнимательности). Уже тогда бы не было этого спора.

События противоречат сюжету, но не миру

Мир Экстры противоречит миру Стэй Найта. Мир Гранд Ордера противоречит миру Экстеллы. Это навскидку.

 Но что тогда вообще серия игр?

Некоторое количество игр, объединённых чем-то помимо разработчиков, издателей и жанра.

Тогда пусть хранитель серии что-то решает, если хочет, конечно.

Мир Экстры противоречит миру Стэй Найта. Мир Гранд Ордера противоречит миру Экстеллы. Это навскидку.

Противоречит в чём?

Некоторое количество игр, объединённых чем-то помимо разработчиков, издателей и жанра.

И для этого «что-то» достаточно просто части в названии?

пусть хранитель серии что-то решает, если хочет, конечно.

Агам. Но хранитель предпочёл строить из себя «знатока», а он один в белом пальто, красивенький.

Я приношу извинения и благодарность автору серии: до сего дня я не знал, что Omega Force все свои японские игры в жанре «убей 100 000 человек» помечают припиской Musou. Я был не прав — это действительно хороший аргумент за добавление серии. Неплохо было бы только в описании серии это написать, а то дураки вроде меня неправильно толкуют увиденное.

Лично мне такая политика неясна: это как если бы помимо Кодзимы в MGS и к его конкуренту Splinter Cell лепили бы приписку Tactical Stelth Action, и мы бы на основании этого объединили их в одну серию. Мне ближе серии все же по сеттингу, а фанаты Мусо — это мусор бы нашли. Вообще, ссылки на страницы с разработчиками и играми эту проблему решили.

И Рев — увиденное сегодня, конечно, бесценно, но пожалей себя и свои нервы. ИРЛ их не хватает — ещё из-за мелочей переживать.

На кой я с утра комент строчил…

Устроить срач и решить вопросы лучше, чем не устроить срач и оставить вопросы нерешёнными.

Противоречит в чём?

В условиях сосуществования этих миров. События Экстры невозможны в мире Стэй Найта. События Гранд Ордера невозможны в мире Экстры. Вдаваться в детали не стану, ибо мне лень.

И для этого «что-то» достаточно просто части в названии?

A почему бы и нет? Не хочешь серию по Мусо — придётся удалять половину серий, включая Файнал Фэнтази.

Но я же не хотел устраивать срачи, и тем более, чтобы кто-то нервничал. Так что искренне прошу прощения за свои тупые идеи.

Давайте остановимся на том, что к серии Мусо нужно чуть более расширенное и уточнённое описание, чтобы путаницы не было, что там можно причислять, а что нет.

А здесь на этом и закончим. Ибо хоть и в споре рождается истина — мне кажется конкретно этот ни к чему толковому не приведёт.

Вдаваться в детали не стану, ибо мне лень.

А я о них и спрашиваю, потому что пока прямого противоречия не вижу. Те же маги, та же Часовая Башня, те же слуги (причём из предыдущих частей/общего мира!)

половину серий, включая Файнал Фэнтази.

Я ждал упоминания Финалки! Однако там куда более сильная связность: либо встречаются персонажи из оригинальной серии, либо саммоны (а уж на этом вся серия SMT держится), либо ещё что-то. Против такого я не возражаю.

И если вдруг выяснится, что и в этой серии есть нечто от Мусоу кроме названия — я вообще сразу сниму свои претензии.

Но повторюсь: вот на страницу серии ФФ зашёл, и видно, почему там какая-то из игр туда включена.

На страницу Мусо зашёл и…эээ…"комменты Треса и Стокера".

Википедия, скажем, данную серию признаёт. Она как -- сурс достаточно авторитетный?

>The Warriors, known as Musou (無双 Musō, «Unrivalled») series in Japan, is an action game series created by Omega Force and Koei (now Koei Tecmo).

Удалить серию можно как несоответствующую нашим понятиям о серии, но взамен можно и создать новый жанр «Musou», по которому будет отыскиваться всё перечисленное.

Стокер, ну так я их пожалела и забила на просвещение Скараба, пошла вместо этого дополнять инфу про Charming Empire, а то там не было полной инфы про даты выхода и платформы.

ShadowScarab, «Ну реально, прекрати строить из себя дурака и начни читать сообщения, хотя бы для приличия.» цитата fixed

1. http://squarefaction.ru/series/dynasty-warriors-gundam — У династи с Гандамом ну вообще такой просто жутко общий сеттинг. Не отличишь же
2. https://www.polygon.com/a/life-in-japan/Musou-Zelda-Mario — тут вообще Коей говорит, что это серия и общий франчайз
3. … Мне лень за тебя гуглить. большой мальчик, сам умеешь

Многих срачей можно избежать, если перед тем, как что-то писать о чём-то, просто загуглить))

Те же маги, та же Часовая Башня, те же слуги.

Не те же.

Я ждал упоминания Финалки! Однако там куда более сильная связность: либо встречаются персонажи из оригинальной серии, либо саммоны (а уж на этом вся серия SMT держится), либо ещё что-то

Я бы хотел перечень общих вещей между первой Финалкой и Пятнашкой (кроме названия), но мне его никто не даст.

это никогда не закончится

А описание и правда бы не помешало.

 цитата fixed

Но ведь я-то тебя читаю до последней буковки.

 ну так я их пожалела 

Вместо того чтобы идти что-то там оформлять и кого-то якобы «жалеть», нужно было молча пойти и оформить серию по-человечески.

 У династи с Гандамом ну вообще такой просто жутко общий сеттинг. Не отличишь же

А вот ты — не очень. Где я говорил конкретно про эту игру? В оригинале она Gundum Musou, причём тут Династи? 

Очевидно, по-моему, что я не о том.

тут вообще Коей говорит, что это серия и общий франчайз

Славно, можно было с этого начинать? Не выдумывать свои типа-определения, а просто сказать: автор определил это в общую серию? Ещё и с таким апломбом, будто АБВГДейку читаешь, а не рассказываешь о нишевой серии-жанре.

Мне лень за тебя гуглить. большой мальчик, сам умеешь

Вопрос решён, но всё же, небольшой ликбез, хотя ты большая девочка: бремя доказательства лежит на утверждающем, а создателем и «утвердителем» серии выступаешь ты.

Не те же.

Кухулин вдруг какой-то другой стал?

Я бы хотел перечень общих вещей между первой Финалкой и Пятнашкой (кроме названия), но мне его никто не даст.

К Р И С Т А Л Л Ы, нет? Пятнашка это Фабула Нова Кристались, которая в свою очередь, наследница обычной Фабулы Кристалис 

Один и тот же перечень предметов (к FF). Potion и Phoenix Down были как в первой так и в пятнадцатой.

Тем более.

Хочу ещё сказать, например, что вот: http://squarefaction.ru/game/tokyo-mirage-sessions-fe

С ФЕ у неё общего только герои, с СМТ — концепция. Но раз уж авторы сами лично сказали, что кроссовер/объединение — быть посему.

В оригинале она Gundum Musou, причём тут Династи? 

Оригинальное название Дайнасти Ворриорс — Шин Сангоку Мусо. В чём проблема объединить в одном списке игры, в названии которых есть «Мусо»?

Кухулин вдруг какой-то другой стал?

Да. Кухулин в Стэй Найте, в Экстре и в Гранд Ордере — три разных Кухулина. Более того, в одном и том же Гранд Ордере как минимум два разных Кухулина есть.

К Р И С Т А Л Л Ы, нет?

Всякие кристаллы и прочие поушены есть во многих японских ролевухах. Объединяем их в одну серию?

Оригинальное название Дайнасти Ворриорс — Шин Сангоку Мусо. В чём проблема объединить в одном списке игры, в названии которых есть «Мусо»?

Ты не понял, к чему я это написал.

Да.

Нет. Сродни утверждению что персоны и демоны СМТ не одно и то же.

Всякие кристаллы и прочие поушены есть во многих японских ролевухах. Объединяем их в одну серию?

Кроме этого тут ещё одно название, одна компания, один жанр, Хрон! Да и кристаллы — сетингообразующий элемент.

Кристаллы Финалки и какой-нибудь другой жРПГшки это разные кристаллы (если, конечно, не указано обратное с одобрения авторов).

Насчёт «прочих поушенов» — пруф в студию. Во многих JRPG сериях названия лечебных предметов разнятся. Healing Bears в Wild Arms, Apple Gem в Tales of, Thera Leaf в Shadow Hearts.

Ну это уж что-то толстое.

Меж тем Рэвиелль исполнила мою просьбу, за что ей низкий поклон. Я считаю даже обмен любезностями стоил того, чтобы это случилось, и снимаю все свои претензии и извиняюсь за возможную грубость.

За сим укатываюсь.

Стокер, я на тебя так обижусь.

Скарабей, читай Фэйт Стэй Найт. Там вопрос того, почему Aртурка помнит всё, а остальные Слуги — нет, на пальцах объясняется. И это в рамках одной и той же временной линии. В разных мирах — свои версии всего. Кухулин из Экстры — не Кухулин из Стэй Найта. Кухулин-Кастер в Гранд Ордере — не Кухулин-Лансер в том же Гранд Ордере.

Кроме этого тут ещё одно название, одна компания, один жанр, Хрон!

Ну так ты же был против того, чтобы объединять игры по такому принципу. И объединение по названию (которое уникально) — явно не одно и то же, что и объединение по наличию каких-то кристаллов.

А описание и правда бы не помешало.

Поставил на описание времянку.

При желании автор дополнит, либо же передам серию тому, у кого это желание есть.

Скарабей, сообщение адресовались не тебе. Мне ж правда интересно стало.

Ну так ты же был против того, чтобы объединять игры по такому принципу. 

Я был против объединять их без прибавки «и что-нибудь ещё». Мнение самого создателя, что это один франчайз — безапелляционное. Как Пушкин волен назвать Евгения Онегина романом, а ентот, как его, носатый…Гоголь, точно — МД «поэмой».

А тут есть всё: и общие элементы сеттинга, и узнаваемые предметы, и «всё остальное».

Про Фэйт я уже даже начинать не хочу…

Поставил на описание времянку.

Ты мне сердце только что разбил.

Скарабей, сообщение адресовались не тебе. Мне ж правда интересно стало.

Я не о том! Блог просил? Просил! А в итоге так и не отписался! 

Значит конец истории.

Ибо нет ничего постояннее временного.

Когда ж ты успел?)

Но так и есть)

Предлагаю сообщение Треса отредактировать, войну — потереть. Даже эта игра такого не заслуживает!

Насчёт «прочих поушенов» — пруф в студию

Какой пруф? Тебе скринов с настойками накидать, или что?

Я был против объединять их без прибавки «и что-нибудь ещё»

«Что-нибудь ещё» — это что? И почему нельзя объединять по названию, если это правилами дозволяется и так принято делать?

Согласен с последним коментом Шеда. Но сам уже не смогу.

Пока до войны дойти к счастью не успело.

Предлагаю сообщение Треса отредактировать, войну — потереть. Даже эта игра такого не заслуживает!

Комментарии к играм невозможно редактировать.

Все из присутствующих согласны на удаление данной ветки?

Не согласен. Зря все всё это писали, что ли? В чём тогда вообще смысл дискуссий, если их удалять?

Кстати, при внимательном рассмотрении там ещё и другие компании выкатились, несвязанные с Коей. Но, слава богу, нам уже принесли слова создателя, и это главное. Вот только неочевидны они были, для такой претензициозности.

И почему нельзя объединять по названию, если это правилами дозволяется и так принято делать?

Правила вообще никак не определяют «серию игр».

Не согласен. Зря все всё это писали, что ли?

Не зря, вопрос решён, зачем этой игре 57+ несвязанных комментов? Одно дело если бы это тема на форуме была бы, для решения вопроса с сериями. Ветка несла рассуждения о серийности Мусоу, вопрос этот выяснен. Какую ценность эта ветка представляет сейчас?

Вроде могу сам и удалить. Раз я это начал, за что вообще не горжусь. Но решит большинство.

Chronos, почему сразу зря, чего-то, но добились. Или ты хочешь заходить и перечитывать?

Окей, удаляйте, повторяйте ошибку Дерфаса и Даркнесса.

Эмм… Вот тут я уже вообще не в теме. Но за других решать не буду.

Красн, я тоже за.

Какую ошибку-то? Была бы тема ещё на форуме, можно было бы туда отсылать. Но отсылать по какому поводу? Больше непонимающих с серией Мусо, наверное, не выйдет уже.

P.S.: Вот бы ещё добавить что она автором основной серии объединена во франшизу…

> Какую ошибку-то?

Никакую. Удаляйте.

С другой стороны, да, это обсуждение бы в другой раздел форума перенести. Но такого нет.

Но так-то ждём голос Рев или Стокера, если им конечно уже не плевать, и если так, то я их понимаю…

tres2, сам ведь помнишь, что всплывает второй раз. Если сохранить, будет куда посылать, если вспомним, что оно здесь, когда всплывет в третий.

зачем этой игре 57+ несвязанных комментов?

Это далеко не самое неинтеллектуальное, что хранится на нашем сайте «для истории». :^)

Rev, так-то тоже имеет смысл.

Значит, решено — оставляем будущим поколениям.

Всем спасибо, все свободны 

P.S.: Вот бы ещё добавить что она автором основной серии объединена во франшизу…

Done.

Уже не всплывёт, потому что в серии указано, по какому принципу оно формируется.

Ну, я надеюсь. А вообще ладно, давайте оставим на память, но я сделаю вот так.

http://squarefaction.ru/forum/3/12121

ShadowScarab, что тоже не будет лишним.

Тем временем уже 77+

Необязательно скрины, можно и ссылки на тематические ресурсы.: викия, гайды на том же ГеймФаге.

По поводу ветки — мне до фонаря.

Значит, решено — оставляем будущим поколениям

Ну вот серьёзно, чуваки, сразу нельзя так? Что за мания удалять то, что хоть какую-то рябь на тихом пруде создаёт? Зачем удалять целые ветки вполне нормальных срачей? Никто никого не посылал, никто не матерился. Отвыкайте от мысли, что всякий флуд и словесные баталии — зло, которое нужно удалять. Это касается не только конкретно этой ветки, я про принцип. Пусть сайт хранит такое. Вам что, места жалко? A перечитывать такое правда забавно.

Необязательно скрины, можно и ссылки на тематические ресурсы.: викия, гайды на том же ГеймФаге

Я всё ещё не совсем понимаю, пруфы чего тебе нужны. Что есть игры, где есть лечебные настойки? A это реально требует доказательства, что ли? Ты реально думаешь, что такие предметы (которые и называются так же) есть только в Финалке? Как минимум Диабла с тобой не согласна (да, не японская игра, но тем не менее). Ещё примеры ищи на Тропах.

Игры, которые использовали те же наименования настоек что и в Финале и были «во многих японских ролевухах». То бишь, не только эликсиры и пошины (если бы я хотел настолько упростить задачу, то начал бы сразу с антидотов), но и эфир как средство восстановления MP, Феникс Дауны как оживляющие предметы и т.д. и т.п. Этот перечень (в общих чертах) был как в первой Финале, так и остался в Восьмой, так и дошел до Пятнадцатой. В Диабло и прочих играх ты его не найдешь.

На Тропах больше примеры лечебных вещей в целом без упора на название. Рядом с FF там удобно расположились стимпаки из Fallout.

Твоё маняврирование, Стокер, забавляет. Но зачем ты это делаешь? Тебе не кажется, что названия предметов не могут являться каким-то связующим звеном? Тебе не кажется, что привязывать первую Финалку к пятнадцатой из-за названия оживлялок — это, мягко говоря, идиотизм? Нет, не кажется? Нигде ни разу не видел выборку по терминологии. Это бредятина какая-то вообще.

Почему? По-моему, названия предметов — такая же неотъемлемая связующая часть сеттинга, коей могли бы быть чобоко, муглы, магия Ультима, Рамух/Шива и какторы и т.д., что переходит от игры к игре как наследство. Все вышеназванное не было названо лишь потому что всего этого не было в первой FF.

И причем тут «сюжетные звенья» если изначально запрашивалось другое? Общее есть? Есть.

Ну если поушен  вопрос спорный (окей), то Phoenix Down уже реально стал культовым — к нему трибьютят все кому не лень. Даже у десу гамбита есть перо такое.

В сериал игры объединяются не по наличию в них одних и тех же вещей. Сериал — это вот это, а не то, что вы думаете.

Значит, пруфов «многих японских ролевух» не будет? Жалко.

Так какие «сюжетные звенья»? Ты просил что-то общее во всей серии помимо названия от первой до пятнадцатой — ты услышал. Не будь FF XV игрой FF и Phoenix Down стал бы каким-нибудь Revival Root. Не одинаковый список предметов в разных игр объединил игры в серию, а изначальная связь между ними вводила в игру раз за разом одни и те же предметы. Как Resident Evil 7, кардинально сменив жанровую концепцию, не отказался от системы трав и их смеси.

То, что ты говоришь — это даже не капитанство — тут полковника впору давать. И я, если ты не заметил, вообще не спорил и ошибку признал (даже если и считаю Musou лишь припиской, ведь игры называются Bersek Musou и Arslan X Musou, а не Musou: Berserk и Musou: Arslan X).

Прости, Сток, я не ожидал, что нужно уточнять, что я имел в виду сюжетное/художественное содержание Финалок, а не названия предметов в инвентаре, когда писал про перечень общих между первой и последней частью вещей. Так одинаковые предметы в разных играх — это повод объединять их в одну серию или нет? И ссылку про настойки я тебе выше дал. Если ты не хочешь принимать её. это явно не моя проблема.

Не одинаковый список предметов в разных игр объединил игры в серию, а изначальная связь между ними вводила в игру раз за разом одни и те же предметы

A если сделают Финалку без всяких Поушенов и Фениксов Даунов, её нельзя будет добавить в список к другим Финалкам? A если сделают Резидент Ивл без травок, всё, это уже не Резидент Ивл, и в списоке с Резиками ему делать нечего? Ты понимаешь, насколько абсурдно это звучит?

В общем, одинаковые предметы (и конкретно Поушены, Феникс Дауны, Кактуары и Чокобо в Финалках) — это не причина и не следствие связи и не признак тождественности миров разных игр (и Финалок тоже). Это всего лишь камео/пасхалки/отсылки (называйте, как вам удобно). Финалка без Чокобо будет такой же Финалкой, как и Финалка с Чокобо. Резик от первого лица и без травок — это тоже Резик, как и Резик с травками и от тртьего лица с фиксированной камерой и пререндеренными задниками. Предметы и другие геймплейные вещи здесь вообще не при чём. Кончайте чушь пороть.

Камео/пасхалки — это Buster Sword Клауда в какой-нибудь Octopath Traveler. А это уже часть сеттинга.

Принц Персии — разумеется. Злой колдун, акробатика, атмосфера 1001 ночи, прекрасная дева — все ж на месте. Даже фанам Sands of Time возможность спасти себя от гибели завезли.

я не ожидал, что нужно уточнять, что я имел в виду

Тоже не хочется придираться, но от jrpg там СT их же компании и эм…Зельда? У которой цветные (red, green, blue) поушены. Говорил про связь, связь и назвали тебе.

А это уже часть сеттинга.

Какого ещё сеттинга? Убери Чокобо и переименуй Феникс Даун, и ничего не поменяется нигде, ибо смысловой нагрузки в этом всём нет. Сеттинг не зависит от названия предметов и наличия Чокобо. Духи Внутри Нас, Дети Пришествия и Кингсглэйв тоже являются частью Финалки, если ты не в курсе. Камон, чувак, не расстраивай меня.

Тоже не хочется придираться, но от jrpg там СT их же компании и эм…Зельда?

Что?

Говорил про связь, связь и назвали тебе

Для вас связь — в предметах. Для меня связи в предметах нет. Ещё раз, Файнал Фэнтази 16 без Чокобо и Кактуаров не будет являться частью сериала Файнал Фэнтази, что ли?

Злой колдун, акробатика, атмосфера 1001 ночи, прекрасная дева

Aладдин — тоже часть Принца Персии, получается? A почему нет? Злой колдун (Джаффар) есть, акробатика и атмосфера Ближнего Востока есть, прекрасная дева (Жасмин) тоже есть. Получается, Aладдин — Принц Персии *лицоладонь*

Камео/пасхалки — это Buster Sword Клауда в какой-нибудь Octopath Traveler

Так мякотка в том, что Чокобо и Кактуары всякие в Финалке значат не больше, чем меч Клауда в каком-нибудь Соул Калибуре. Это чисто визуальная рюшечка, которая ничего не означает, не несёт никакой смысловой нагрузки ни для персонажей, ни для сюжета, ни для чего бы то ни было ещё.

Но разработчики этого не сделают — не уберут ничего из перечисленного. Точно также, как из Резидента не исчезнут вирусы и дрын-травы. Почему? Ну и приводить фильмы в сравнение с играми — похоже уже на крик отчаянья. Давай сразу мобильные приложения лучше.

Да, нельзя недооценивать влияние Алладина на Принца. Замечание верное. Вот только что-то мне подсказывает, что приведенный тобой в пример Алладин — это игра по лицензии? И играет на другом поле в то время как Принц — самостоятельная вселенная, но созданная все же с некой оглядкой.

*Прочитал про камео после* Стоп. Ты все это время ток в направлении сюжета рыл? Тогда вопрос закрыт.

Но разработчики этого не сделают — не уберут ничего из перечисленного

Да речь не в том, уберут они что или оставят. Речь о том, что наличие/присутствие чего-то не является показателем принадлежности к серии. Это реально так непонятно, что ли?

Ну и приводить фильмы в сравнение с играми — похоже уже на крик отчаянья

A почему нельзя приводить фильмы? Конкретно Финалка как медиа-бренд состоит не только из игр. Я привёл в пример официальные фильмы, которые официально входят в канон, и в которых нет твоих Чокобо и прочей хренотени. Речь же о принципе вхождения в серию, а не только об играх. Твоё акцентирование на играх больше похоже на отчаяние.

Вот только что-то мне подсказывает, что приведенный тобой в пример Алладин — это игра по лицензии?

О, так всё-таки бренд выходит на первое место по значимости, да? A как же всякие прекрасные девы и 1001 ночь?

Ты все это время ток в направлении сюжета рыл?

A в направлении чего ещё рыть? Сериальность определяется либо по названию произведения, либо по его фабуле. Третьего не дано. Я же давно пишу, что какие-то кристаллы, поушены и чокобо тут вообще не при чём. Я же пишу, что то, что вы пытаетесь впихнуть в определение серии, к серии отношения не имеет.

Я тебя услышал. Но у бренда все же должны быть отличающие от прочих черты.

Но у бренда все же должны быть отличающие от прочих черты

Один бренд отличается от другого бренда только одним — своим названием. Всё. Никаких других отличительных черт тут не надо выдумывать. Чокобо, муглы и кактуары могут являться символом Финалки, но Финалка в них не заключена. Финалка вполне может быть и без всего этого. A вот книги про Гарри Поттера не могут быть без Гарри Поттера, потому что Гарри Поттер — это не только имя персонажа, но и название бренда. При этом, мир в книгах про Гарри Поттера не ограничен только книгами про Гарри Поттера. Я знаю, из меня тот ещё учитель, но, блин, это же совсем несложно.

Уже есть тема на форуме, давайте туда. Это все-таки страница обсуждения определенной игры.

Фантастические твари вполне относятся к бренду/серии ГП хотя мальчика со шрамом там нет. И отличаются они от ЗВ все же не одним названием, но и тематикой. Вокруг которой и формируется аудитория хотя и то, и другое ориентировано на подростков.