Стокер, так и знал что вопрос подобный всплывёт)

Про эту игру тема очень скользкая, уже поднималась в топике вопросов к администрации. Тут всё же случай немного иной и не самый распространённый, помимо нового контента, объединённые игры вышли как одна на новых платформах, с подтянутым графоном.

Врать не буду да и память ни к чёрту, но, вроде тогда в той же теме и решили, что с этой игрой ладно… Но в качестве исключения.

Насчёт других игр не знаю, можно и восстановить, дайте знать если никто не против.

Хотел предложить Lego Star Wars: The Skywalker Saga, но её уже создали.

Стокер,  ничего не знаю. Я подал аппеляцию в обращении к администрации, Хайден дал добро. 

Как аргумент могу использовать тобою созданную страницу к «ремейку» Братьев, в котором кроме визуального исполнения ничего не изменилось. Игра абсолютно такая же. А тут немного оказуалились некоторые уровни, тобишь изменились геймплейно + доп. плюхи присущие любой лего игре от ТТ. 

Аргумент слабенький, ведь — перевод стрелок, вообще такое. Не апеллируя к оценочным суждениям, типа графики и казуала (может те же Братья тоже легче стали, я хз) привожу свод:

• Страницы, которые не являются повторными:
  • Игра, выходившая только в антологии. Указывается название игры, а не антологии. В информации указывается, что игра вышла только в антологии с таким-то названием;
  • Ремейк игры — не путать с ремастером (Serious Sam HD: The First Encounter, Resident Evil Remake);
  • Игра с тем же названием, созданная с нуля для другой платформы (Need for Speed: Porsche Unleashed для PC и для PlayStation) — в названии в скобках указывается платформа;
  • Дополнение, в которое можно играть без оригинальной игры (Heroes III: The Shadow of Death).

Братья попадают под категорию ремейка — так его позиционируют сами разработчики в тайтле, таковым его анонсировали на The Game Awards 2023 (https://www.theverge.com/games/2023/12/7/23992919/brothers-a-tale-of-two-sons-is-getting-a-remake). 

Качество конечного продукта и его наполнение не имеют отношения к критериям, определенными Правилами и, более того, соответствуют (см. HD ремейк первого Сэма в качестве примера). 

Какому критерию соответствует сабж? Skywalker Saga, в которой переделано ВСЕ, соответствует, например. 

А тут немного оказуалились некоторые уровни, тобишь изменились геймплейно + доп. плюхи

Здесь я все же воспользуюсь оценочным суждением, как аналогией и скажу: 'Ну, то есть, возвращаем мои примеры из поста, в которых": 

1. Добавили уровни сложности, новые Social Link, концовки, дополнительные сюжетные компании и продолжение основного сюжета?

2. Добавили новые плюшки в P5 Royal, типа механики полетов, игровой комнаты и чего-то там ещё (давно было), что меняет, в том числе, порядок прохождения некоторых уровней из оригинала?

3. В P3P добавлена полноценная альтернативная сюжетная линия за женскую версию ГГ, за которую меняется если не все, то очень многое (те сюжетки с NPC, которые были недоступны парню ГГ)?

Таких критериев в правилах нет, но исходя из определенных для исключения, я набрал их даже больше. 

Если возвращаем, то вопрос: зачем было удалять? В том числе страницу по Complete Saga, которая ТОЧНО в базе раньше была.

Хайден дал добро

Вопрос снят, зря быканул. 

Лол, Вы угараете?

1. Добавили уровни сложности, новые Social Link, концовки, дополнительные сюжетные компании и продолжение основного сюжета?

2. Добавили новые плюшки в P5 Royal, типа механики полетов, игровой комнаты и чего-то там ещё (давно было), что меняет, в том числе, порядок прохождения некоторых уровней из оригинала?

3. В P3P добавлена полноценная альтернативная сюжетная линия за женскую версию ГГ, за которую меняется если не все, то очень многое (те сюжетки с NPC, которые были недоступны парню ГГ)?

К сожалению понять не могу ибо в персоне не шарю.

• Ремейк игры — не путать с ремастером (Serious Sam HD: The First Encounter, Resident Evil Remake);

Очень забавно, что в правилах прописан пример страницы, которая не должна существовать, хотя она, блин, есть на сайте. Вот HD Сэмы — это действительно то, что не имеет смысла. Отдельная страница им точно не нужна.

Если возвращаем, то вопрос: зачем было удалять? В том числе страницу по Complete Saga, которая ТОЧНО в базе раньше была.

Ну, в первый раз удалили в угоду правилам, как я понял. Второй раз когда я пытался добавить, ты вроде повозмущался и страница анигилировалась, но я тогда только пришёл на сайт и толком не понял почему игру не приняли. Даже твои слова толком не увидел.

Через какое-то время ещё раз сделал страницу, там мне уже Юрец отписался, ссылаясь на твои слова, которые я не успел увидеть под прошлой попыткой создания страницы.

Лол, Вы угараете?

неужели на сайте нет функции, которая удаляет несуществующие страницы из поисковика?

так его позиционируют сами разработчики в тайтле

Тогда нужно к каждой смутной игре искать пруфы в словах разрабов. Приходится всё оценивать на своём опыте и своими глазами, чтобы действительно выявить чем является игра — ремейком или ремастером. Если найдёшь инфу, что ТТ позиционировали The Complete Saga как ремастер, то я мгновенно снесу страницу. 

Это, на самом деле, вопрос больше проверяющим. У нас же есть пункт запрещающий дубликаты, а то что удаленные страницы не исчезают, а к ним просто ограничивают доступ я упоминал в этом году где-то в курилке. 

Ну, то есть, при удаленных страницах, просто дал ввести то же название без ошибки? 

Вот HD Сэмы — это действительно то, что не имеет смысла. Отдельная страница им точно не нужна.

Как говорил один мультяшный персонаж: «Не я устанавливаю правила, я их всего лишь придумал и записал». 

Правда с этими правилами я согласен далеко не во всем (в т.ч. по HD ремейкам) и записывал тоже не я.

Если найдёшь инфу, что ТТ позиционировали The Complete Saga как ремастер, то я мгновенно снесу страницу. 

Не-не, не возлагай на меня отрицательный факт доказывания. К этой ерунде даже консалты не прибегают, а они крысы ещё те. 

Тем не менее, если ориентироваться на описание маркет-плейсов (а я верю, что TT или правообладатель имеют отношение к проектам описаний), то фраза: "entire collection that combines the original LEGO Star Wars: The Video Game and the sequel LEGO Star Wars II: The Original Trilogy ' относит сабж скорее к «антологии игр», что у нас считаются повторными страницами, не считаешь?

https://www.warnerbros.com/games-and-apps/lego-star-wars-complete-saga

Всё же что это доработанный сборник 2 игр в одной на новых платформах с подтянутым визуалом, так что можно один раз сделать исключение… 

Ну или можно бахнуть голосование какое-нибудь, только тогда уже на предмет сноса всех или большей части вот таких сборников и переизданий. Но тогда, возможно, справедливо уже убрать и Сэмов и Братьев (хотя это подпадает технически под правила ибо официальное позиционирование, впрочем как и обсуждаемая игра), и Shining Force CD, и мою личную боль — Combat Evolved Anniversary/BiA: Double Time, и ещё всё до чего дотянемся. 

Или можно оставить всё как есть.

с подтянутым визуалом, так что можно один раз сделать исключение… 

Это очень скользкая тропа, ибо доработанных игр с подтянутым визуалом — море, и будет ещё больше. Для них тоже придется делать исключения, которые уже будут не исключениями, а просто нарушением императивных норм, за соблюдением которых администрация следит.

Ну или можно бахнуть голосование какое-нибудь, только тогда уже на предмет сноса всех или большей части вот таких сборников и переизданий.

Я не люблю меморандумы в целом: слишком большая ответственность ложится на плечи людей, которым это может быть либо неинтересно, либо не хватать знаний в поставленном вопросе.

Потому против такого подхода. 

Сборники, кстати, вроде чистили 

Но тогда справедливо уже убрать и Сэмов и Братьев

Только когда внесут корректировки в правила. До этого — нет.

Или можно оставить всё как есть.

Можно. Но следует держать в голове то, что я написал в начале этого комментария. 

Спойлер

Ровно как и то, что ничего за это не будет, аза-за-за

Значит как и до того — каждый случай отдельно, либо на усмотрение проверяющих, либо поднимать вопрос по той или иной игре в теме обращения к администрации, если есть желание, как и сделал с данной игрой kvd.

По поводу восстановления страниц к Персонам… Наверное можно, если никто не выскажется против)

Лучше не делать никаких исключений из правил, иначе потом могут возникнуть проблемы. Да и даже если сделать, на сайте уже есть такая же страница игры (хоть и удаленная) и по справедливости стоило бы тогда восстановить её. Так что данная страница в любом случае нарушает правила (антология и повтор) и должна быть ликвидирована 

Тогда, пожалуйста, ликвидируйте всё. Не делайте исключений. Сэмы, игры, которые Треса беспокоили и ещё я уверен что-нибудь обязательно на сайте найдётся. Аннигилируйте всё без остатка. 

Кстати, вопрос. Щас же потихоньку собираю серию по смешарикам и там есть каллейдоскопы игр, состоящие из флешек. Раз уж и их нельзя будет добавить, то что тыкать в данных. Инфы о каждой игре по отдельности нет. Года выхода нема, нормальной обложки — нема. 

Ну кстати тогда да, как минимум Brothers in Arms: Double Time тоже нужно удалить.

И да, ремастеры например по Сэмам позиционировались отдельно, как новые коммерческие продукты? Так и эта игра тоже. И реально немало чего надо сносить таким образом.

https://www.warnerbros.com/games-and-apps/lego-star-wars-complete-saga

Сомнительно, но окэй. Но мне хочется все-таки услышать окончательное решение по сборникам/ремастерам и прочему. Ибо, если уж устраивать охоту на ведьм, то кардинально. Не жалея никого. 

Ну вроде как было негласное правило, что давно созданные таким образом страницы можно какие-то и оставить, из-за чего я окей допустим с «Ремейком» Halo. А вот новые подобные вроде уже нельзя создавать. Или я что-то путаю?

Ещё пунктик, который, может быть спасёт страницу, хз) 

Появился онлайновый кооператив, которым в оригинальных Lego Star wars 1,2 даже и не пахло. 

Я не понимаю, ну почему правилами Сэмы разрешены, а это — нет! Как это работает, как?! Объясните! 

Аннигилируйте всё без остатка

Этим и занимаемся. Это уже 4 страница по LEGO Star Wars: The Complete Saga. Предыдущие 3 были удалены за нарушение правил, так что было бы невежливо делать для этой страницы исключение, а то обидятся.

почему правилами Сэмы разрешены, а это — нет!

Какие именно Сэмы не дают покоя? А то я не в теме :)

Ну кстати тогда да, как минимум Brothers in Arms: Double Time тоже нужно удалить.

Так ты же сам на странице игры всё проанализировал и расписал. Теперь уже можешь сам вынести приговор :)

Щас же потихоньку собираю серию по смешарикам и там есть каллейдоскопы игр, состоящие из флешек

Так вроде по калейдоскопам уже решили вопрос … или нет?

Какие именно Сэмы не дают покоя?

Hd first encounter, hd second encounter. 

Так вроде по калейдоскопам уже решили вопрос

Решили. Просто уточнил на всякий пожарный. 

Главной отличительной особенностью ремейка является то, что он создается на новом движке, в то время как ремастеры имеют в своей основе оригинальный движок. Если посчитать, что наличие нового движка не является критерием для создания отдельной страницы, то тогда придется выпилить с сайта большую часть ремейков последних лет, например, ремейки Резидентов или Братьев, поскольку сюжетно они не предлагают чего-то совершенно нового (в отличии от, скажем, FF 7 Remake), а геймплейные и визуальных изменения не значительны для того, чтобы считать игру именно новой. Сэмы создавались на новом движке, да и в Стиме игра идет как ремейк, поэтому и заслужили отдельных страниц.

Ну, а так то тема ремейков довольно скользкая. Индустрия так до сих пор не определилась каким критериям должен соответствовать ремейк, да и понимание слова ремейк у многих разное. На СФ, я так понял, всё просто — игра создавалась на новом движке и она анонсируется разрабами как ремейк (+ в идеале слово Remake в названии) = отдельная страница, просто натянули ХД текстуры на оригинальную игру/движок = не одобрямс, просто добавляем инфу на страницу оригинала.

Тогда мб как-то правила чётче надо сформировать, я не знаю.

Ну, ремейки Резиков сносить это перебор, там же механики свои, камера другая и геймплей тоже немного иной.

И получается несмотря на все плюхи, из-за нехватки слова ремейк в названии странице не жить?

Кстати с Halo Aniversary вообще тогда ситуация забавная выходит, отличий в геймплее 0, в сюжете 0,01 процент, но зато новый движок, который одной кнопкой меняется на старый. Как тут быть? Или надо такую же страницу о второй части? Инфу то о переиздании на страницы первой и второй части я добавил, даже текстом, и по факту страницу с «ремейком» Halo тоже можно снести… Или сделать исключение для тех 58 людей, у кого она уже в списках, хм?

А смотрю кто-то в серию игру вернул, я хотя бы сделал её альтернативной версией на странице первой части, чтобы глаза в общем списке не мозолила) Знаю, что достал наверное уже с этой темой, но ничего не могу с собой поделать(

Ranmabaka, про страницу с Братьями по Оружию — понял)

игра создавалась на новом движке и она анонсируется разрабами как Ремейк (+ в идеале слово Remake в названии) = отдельная страница, просто натянули ХД текстуры на оригинальную игру/движок

Всё равно считаю это полным бредом. Движок может быть другим, но если он выдаёт абсолютно тот же функционал, что и оригинал, это ну никак не тянет на отдельную игру. 

«она анонсируется разрабами как Ремейк», тоже бредятина. Большинство разработчиков только и делают, что вешают лапшу на уши. Это их работа. 

Как пример, люблю приводить фильмы. Вот выходил где-то в году 2012 ремастер Короля Льва, ничего нового, только картинка улучшена, а есть фильм 2019 года. Вот как бы песни те же, персонажи те же, структура та же, но сделано то всё по-другому. 

Действительно скользкая тема, о которой можем спорить до бесконечности.

Кстати, а ведь есть версия the complete saga для Nintendo Ds, и в ней есть много отличий от оригинальных игр. Это что же получается, портативная версия может быть на сайте, а полная — нет? 

По идее да, но эта версия именно на этой странице не указана и это уже тупо сборником не обзовёшь и не отменишь, по факту другая игра… 

Тогда мб как-то правила чётче надо сформировать, я не знаю.

Всё равно считаю это полным бредом.

Можно всегда собраться и уточнить Правила касательно ремейков (если к ним еще имеется доступ, конечно). Но пока на СФ будут нынешние правила, ничего не изменится.

«она анонсируется разрабами как Ремейк», тоже бредятина. Большинство разработчиков только и делают, что вешают лапшу на уши. Это их работа. 

Хитрый способ продать одну и туже игру несколько раз :)

1. Выход на новых платформах с подтянутым визуалом
2. 2 игры в одной
3. Новый контент
4. Сетевые функции
5. DS-версия

Этого всё ещё недостаточно чтобы спасти эту страницу?

Кстати, а ведь есть версия the complete saga для Nintendo Ds, и в ней есть много отличий от оригинальных игр. Это что же получается, портативная версия может быть на сайте, а полная — нет?

Если она создана с нуля, что чаще всего для ДС версий, то да, отдельной страницы заслуживает

Ладно, что переливать из пустого в порожнее, давайте вынесем вердикт по именной этой странице?

Спойлер

И «ремейку» Halo заодно, если можно…

Хитрый способ продать одну и туже игру несколько раз :)

Если бы переиздания Скайрима официально переносили на разные движки я бы специально на зло их всех добавил) 

Ну и, кстати, а есть где-то инфа о том, на каком движке вообще делаются лего адвенчуры от ТТ? Может эта игра на другом/другой версии движка сделана? 

Ну, сегодня база движков вполне себе устоялась давно, только версии меняются.

А разные версии, интересно, считаются за разные движки? 

И, кстати, эти ваши «ремейки» Сэмов сделаны просто на более новой версии serious engine. И в the complete saga использована наполовину другая версия, нежели та, на которой сделаны дефолтные игры. 

И прикол том, что и в Сэмах и в Лего Войнах более новые версии движка имели всего лишь графические приемущества. 

Тогда выходит вместе с этой страницей и Сэмов нужно сносить…

Тогда выходит вместе с этой страницей и Сэмов нужно сносить…

Или просто оставить эту страницу в покое. На сайте не мало спорных страниц, а докапались именно к этой. 

Вот. Сказано в обоих случаях, что использовались новые версии движков, созданы они были под 7 поколение и разработанны были прежде всего для графических улучшений. 

Я выше уже предлагал оставить всё как есть.

Я просто хочу услышать наконец окончательный вердикт. 

Почему так много притензий к более самостоятельной игре, если в примерах в правилах проведена мене подходящая по правилам игра? Для начала или правила поменяйте или не защищайте более никчемные игры(в плане самостоятельности). 

И про это тоже выше)

Никчёмные наверное перебор. Скорее тоже не проходящие по правилам, но наверное созданные довольно давно и их просто жалко уже.

А ты новьё подкинул)

просто жалко уже.

Жалко у пчёлки, а аргументы на лицо. 

«Жалко» это уже в шутку, истинных причин такой избирательности и я не знаю.

А ты новьё подкинул)

Ага, 4 года назад -_-

Просто тогда я не понимал, ибо не вдавался в подробности, а сейчас я это воспринимаю уже на личный счёт. 

А, забыл и/или не знал.

Ну… Прям как у меня с долбанным ремейком первого Хало.

Вердикт был написан камрадом Ранмой выше.

Да и даже если сделать, на сайте уже есть такая же страница игры (хоть и удаленная) и по справедливости стоило бы тогда восстановить её. Так что данная страница в любом случае нарушает правила (антология и повтор) и должна быть ликвидирована 

Все остальное — лирика.

Я согласен с некорректностью критериев действующего свода правил, и даже поддержал бы позицию за исключение HD ремейков. 

Поэтому, предлагаю: 

1. Стучитесь к тому же Darkness по вопросу оценки возможности изменения правил (ники, например, как выяснилось менять нельзя);

2. Разрабатывайте проект новых правил в части НЕ ТОЛЬКО ремейков, но в целом критериев повторных / не повторных страниц (например, я считаю, что определять повторность игры по критерию «изменённого геймплея» — неопределенным, а «привязке к основной игре» — спорным);

3. Выносите на обсуждение и последующее голосование. 

Так будет наиболее объективно. 

При этом, хочу напомнить, что по общему правилу любого свода законов (а это все же наш локальный акт), нормы, ухудшающие положение (например, какая-то страница стала не соответствовать новым критериям), обратной силы не имеют. Это работает и в обратную сторону — нормы, улучшающие положение, подобную силу имеют и некоторым страницам может быть объявлена амнистия, при наличии оснований. 

Если возьмётесь за проект только, прошу, подойти к вопросу основательно, объективно и скрупулёзно, с целью недопущения двойных толкований. 

1. Выход на новых платформах с подтянутым визуалом
2. 2 игры в одной

Разрешим Wallmert добавить порты Kingdom Hearts на PS3? Они тоже выходили сборниками с подтянутым визуалом. Правда, там потом на PS4 и PC вышел один сборник, что объединил другие, так что страниц понадобится больше.

Новый контент

Ты не застал эпоху креативного пользователя во времена, когда на PS3 выходили «огрызки», а потом на PSVita уже полные версии с новым контентом. Это, считай, у каждой Atelier тогда было по 2 страницы. Как видишь, сейчас их нет, так что не принимают сей аргумент.

Сетевые функции

Объективно, если в тот же первый Syphon Filter добавить локальный кооператив из второй части, сделает ли это его новой игрой? На полном серьёзе, если в любую сингл игру добавить возможность проходить её с другом по сети — станет ли она новой? 

1. DS-версия

ГенМин на соседней странице доходчиво разложил, в чем отличия Ni no Kuni на карманной консоли и домашней, и читая его — мне даже не надо смотреть видео, чтобы понять, что игры создавались параллельно и разные. 

Впрочем, объективно, я вообще не знаю случаев, когда версии DS были бы идентичными старшим версиям. 

Соответственно, может имеет смысл не сносить страницу, а переделать её под версию карманной?

Значит нужно основательно и грамотно менять правила по поводу ремастеров, я так понял. Если это возможно. Это точно надо делать коллективно, я вообще нормально не напишу например.

При этом старые проекты, нарушившее, это не должно затронуть? Или я не так понял?

По общему правилу — да, не должно. Можете прописать исключения, ваше право. Но, опять же, я за однозначные критерии. 

Ну и, кстати, Братиков хотя бы перерисовали, да сменили режиссера роликов. 

https://youtu.be/Fv5RRcF3MPw?si=KA7AHgLYIjicAsXn

А вот сравнение сабжа, где действительно улучшили только картинку: 

https://youtu.be/FJeOisFdye4?si=kB3V8rb2JjbAbsRX

Что не идёт ни в какое сравнение с последующей Skywalker Saga

https://youtu.be/A-T_9K7GYlo?si=veMBfjvkdbeNNJDq

Но, я не уверен что правильно могу сформулировать, но попробую.

Честно говоря Братья с натяжкой, как по мне. Но раз они проходят, то и Halo Anniversary тоже, наверное.

Оно? Если да, то вполне (несмотря на приписку Remaster) — те же ролики точно рисовали заново, имеются отличия в геймплейном сценарии (если я правильно понял). 

https://youtu.be/oimM8dRLoPM?si=hKVeAjBlx4UM1Ukv

Мастера Чива озвучивал тот же человек, что и Солида Снейка? 

Оно, моя боль)

Даже инфу на странице оригинала добавил и убрал в альтернативные версии.

Две игры в пройденное добавил и кайфовал бы :)

По поводу правил и формулировок — пиши мысли, если хочешь и примешь помощь — помогу с формулировкой (опыт имею). Только отвечать буду вечером и в неопределенное время (ненормированный рабочий день).

Спойлер

Тут скорее дело в том что тогда… И для второй части надо добавить тоже самое Anniversary страницу, и тогда придётся перерабатывать страницы первой и второй части, тут уже скорее лень и боль( Особенно вспоминая сколько времени я на релизы убил. Но это всё мои тараканы. Эх, короче ладно.

Всё понимаю) Посмотрим что Дарк ответит.

Две игры в пройденное добавил и кайфовал бы

Я бы может так и сделал бы, да только владение ретайл версией показало мне, что это всё же отдельная игра. К тому же, нормально работающая, ибо первую часть Войнов я так и не смог запустить на пк. Это только если на эмуляторе пс2 играть. 

Опять спорить? Не, не, не, не, не…. Это ни к чему не приведет, как и всегда. Я одобрил страницу, когда тема была затронута в «Обращение к администрации».

Опять спорить? Не, не, не, не, не….

Спорить никто не просит, просто мнение интересно. 

Я за то, чтобы оставить страницу. Я ее одобрял заранее и объяснял почему.

Специально перечитал оценочный критерий из той темы (19 января), так и не понял как он соотносится с критерием не повторной страницы, и не нарушает тот же пункт об «любой антологии игр», учитывая, что там это написано вначале. 

Но ок, обязательно возьму их на вооружение.

Прошу прощения, хотя и не за что, но.

Я всё же до конца за то, что данная страница имеет право на жизнь, и не хотел бы, чтобы она стала прецедентом для какой-то чистки других, и разборок на предмет того, сколько в играх нужно изменений, дабы страница имела право на жизнь на сайте. Добром это не кончится, а правила никто переписывать скорее всего никто не станет.

Тем более что чисто технически страница была ещё давно, как бы.

Если после всего, вариант только удаление — то, полагаю ничего не поделать, но и сам не стану этого делать.

«любой антологии игр»

Не стоит забывать, что the complete saga — это одна игра. Или по твоей логике получается, что вот это одинаковые по своей сути вещи:

Хотя в одном случае запускается лаунчер, который в свою очередь уже активирует конкретные игры, а в другом одна игра, созданная на базе прошлых. 

Да, ещё одно немаловажное отличие от тупо сборника.

Я же слово «любой» жирным даже специально выделил. 

Суть вот в данном случае вообще не меняется — это те же уровни старых игр. 

В противном случае, справедливо будет, если страницу создадим под это? Там тоже, нет установщика. 

https://www.stratege.ru/ps4/games/sega_genesis_classics

А я как фанат соника могу создать страницу под Sonic Origins? Кроме пяти игр в одной, там они полностью с нуля сделаны. Так же добавлены Миссии, плюс добавлены все способности из более поздних игр(drop dash тот же). Ещё ролики между играми добавлены

Станет ли исключение правилом?

Не должно.

Почему? Я проверил, там тоже нет лаунчера (если это критерий), и добавлены способности из поздних игр в старые (один из критериев Хайдена)?

Ну ты же не всерьёз?

Ладно, я не настолько хорошо знаком с обеими проектами, чтобы решать что одно должно быть а другое нет. Может и Соника можно добавить по такой логике.

Но

Если сборники в любом виде не котируются, но заметного визуального апгрейда достаточно, тогда страницу и для Last of Us Part 1 можно создать, тоже разрабами как официальный ремейк позиционировалась и визуально отличается от оригинала.

Ну а в сеговском сборнике кроме практически отсутствия реальных изменений в играх, всё же есть и лаунчер, пускай и креативно замаскированный.

Ну а в сеговском сборнике кроме практически отсутствия реальных изменений в играх, всё же есть и лаунчер, пускай и креативно замаскированный.

Согласен. Как раз из твоей библиотеки запускал эту коллекцию. Лаунчер с менюхами, выглядящий как комната прикольный, но тем не менее это всё ещё лаунчер для запуска игр и дополнительных материалов. 

это те же уровни старых игр

Заметь, что именно уровни, а не игры. Анталогия — это сборник из нескольких игр, а не контента из этих игр. 

То есть, Complete Saga не антология только потому что там нет лаунчера?  

Ну ты же не всерьёз?

Я предупреждал про скользкую тропу. Вот появилась ещё игра, которая соответствует всем критериям по которым одобрили эту (с учётом сообщения в теме администрации).

Анталогия — это сборник из нескольких игр, а не контента из этих игр. 

Сейчас ты натягиваешь сову на глобус. Честно. Ещё раз, описание с маркет-плейса: entire collection that combines the original LEGO Star Wars: The Video Game and the sequel LEGO Star Wars II: The Original Trilogy

1) Коллекция;

2) Объединяет;

3) Первоначальную игру и её сиквел.

Про Sonic Origins реально подходит…

Я уже запутался.

entire collection that combines the original LEGO Star Wars: The Video Game and the sequel LEGO Star Wars II: The Original Trilogy

Тоесть всё, мы опираемся не на факты из самих игр, а на слова которые говорят/пишут разрабы и распространители. Я тебя понял. 

*пошёл делать страницу к The Last Of Us Part I*

Удачи. Если несложно, ещё по ремейку Nier запили.

Грустно всё это уже.

Стокер, Шутки-шутками, но если рассудят всё так, что будут работать только действующие корявые правила, то, наверное, так и сделаю. 

Ты просто криминальный элемент анархист.

анархист

Ну почему же? Всё же по правилам. Разраб/издатель сказал, что ремейк — значит ремейк, и вообще не важно что там на самом деле вышло. Ну ведь верно же, или я ошибаюсь? 

Я просто считаю, что всё это не настолько значительно, если у нас, блин, базовые правила сайта уже сто лет не соблюдаются. 

Мне кажется, что у базы есть более важная проблема, чем такие игры-переиздания/компиляции. И это отсутствие описаний у кучи страниц. Вот с чем действительно надо бороться. 

А вот это камень в сторону администрации.

Тут уже лютая аналитика начинается. Мы что?  База данных по играм в интернете или закрытое сообщество. 

Если первое, то надо, чтобы об играх была информация вся или базовая. То, что установили в правилах, в целом, как я считаю нормальный минимум. Но на некоторых страницах у нас описаний нет, на других я видел, что скриншотов меньше четырёх. 

Если мы закрытый клуб, в котором просто идут обсуждения игр и страницы к ним создаются исключительно для того, чтобы добавить их себе в списки, то зачем вообще нужна здесь половина правил, если они не актуальны или не соблюдаются. В таком случае — больше вольности, но, понятное дело, какую-нибудь откровенную наглость все-таки надо пресекать. 

Я все-таки считаю, что SF — это первый пункт, поэтому нужны чёткие и внятные инструкции, что нашей базе надо, а что не надо. Но пока что эта диллема будет существовать всегда, пока в инструкциях находятся старые и в нынешней игровой индустрии уже неуместные правила. 

Хотел больше не писать, но не сдержался.

Получается что у страниц всяких ремейко-ремастеров с даже не всегда тотально другим визуалом (привет Братьям) есть право на жизнь, зато у компиляций, которые по факту могут иметь куда больше отличий чем эти самые типа ремейки, нет, ТОЛЬКО из-за самого факта компиляции. Или антологии, как правильнее, не знаю. «Сборниковости»?

Несправедливая и скользкая штука, эти правила, не так ли?

Вы че прикалываетесь что-ли? Было три игры по лего стар ворс, в комплит саге их объединили в ОДНУ игру. Что не так то? Это не просто лаунчер, где сборник из нескольких частей какой-либо серии игр, это теперь одна игра. То есть нельзя взять и поиграть в одну из частей. И вот здесь, я как раз об этом писал: 

Спойлер

 И как раз и получается, что это не сборник или антология, а отдельная самостоятельная игра.

Позиция понятна. В таком случае, в базу надо будет вернуть ОЧЕНЬ много подобных «отдельных самостоятельных игр». 

Начнем с тех, что упоминались в самом первом сообщении, далее список будет расширяться. 

То есть нельзя взять и поиграть в одну из частей. 

То есть, от того, что я прошел «Скрытую угрозу» в Complete Saga нельзя сказать, что я прошел «Скрытую угрозу» в LEGO Star Wars…почему? Потому что в CS я мог бегать со шлемом штурмовика на голове и разъежать на собранном мотоцикле, а в оригинале нет?

базовые правила сайта уже сто лет не соблюдаются. 

Это тоже вопрос к администрации.

Мне кажется, что у базы есть более важная проблема, чем такие игры-переиздания/компиляции. И это отсутствие описаний у кучи страниц. Вот с чем действительно надо бороться. 

Согласен, но лучше четвертый раз создать Complete Saga, а потом, на зло, что-то ещё.

 SF — это первый пункт, поэтому нужны чёткие и внятные инструкции, что нашей базе надо, а что не надо. Но пока что эта диллема будет существовать всегда,

Снова согласен. Поддержи Треса в составлении скорректированного проекта правил и продвижении его на SF. Так дилемма на какое-то время исчезнет.

не всегда тотально другим визуалом (привет Братьям) есть право на жизнь, зато у компиляций, которые по факту могут иметь куда больше отличий чем эти самые типа ремейки, нет, ТОЛЬКО из-за самого факта компиляции. 

Не только. Очевидно, что Братья создавались с нуля, пусть сценарий и остался старый. Это тоже пункт к критериям неповторных относится.

Стокер, мне интересно, а что ты думаешь о ремастерах Cod? Ведь переработки 4 части и mw2 сделаны примерно так же, как и братья. Разница только в том, что в одном случае разработчики позиционировали свой продукт как ремастер, а в другом — как ремейк. 

Отписывался где-то выше на примере Halo, что статус ремастера — не приговор (см Duck Tales). Меня больше интересует выглядит ли новый проект как старая игра, но облагороженная фильтрами, или все же видно, что её делали заново. 

В отношении CoD — из того, что я видел, проапргрейден только визуал (хотя очень здорово), постановка не поменялась ни на кадр, увы. Я бы не стал такое добавлять, но актуальным правилам это не противоречит.

Согласен, но лучше четвертый раз создать Complete Saga

The complete saga — это уже моё личное. А разве есть другие варианты достучаться? 

статус ремастера — не приговор

По нынешним правилам СФ — приговор. 

Но DuckTales это же вообще не ремастер, а настоящий ремейк. 

По нынешним правилам СФ — приговор. 

Вполне себе здравствует.

http://squarefaction.ru/game/ducktales-remastered

А разве есть другие варианты достучаться? 

Я понял. Как я уже сказал с расширенным толкованием Хайдена я пройдусь по удаленкам. 

Никому не нужное мнение: если игра и какой либо дополнительный контент со значительными улучшениями или изменениями, или игры вошли в состав сбоника и продавались (распространялись) отдельно от основных игр, они имеют право на новую страницу.

По этой причине, было бы справедливо допустить и расширенные версии Persona, и, например, ремейк Demon Souls (смена движка и платформы upd. А, пардон, страница уже есть). В ремейке Тлоу всë таки существенных изменений мало, но если докапаться, то и еë нужно (можно) добавлять, потому что разработчиком задумано, что это отдельная версия игры.

Хотя, я всë таки за серьëзные различия в версиях.

Вполне себе здравствует.

Потому что это именно ремейк, поэтому эта игра в любом случае необходима на сайте. Название у игры идёт в баню. Не понимаю, почему разрабы решили назвать свою игру ремастером. Бред. 

Хотя, я всë таки за серьëзные различия в версиях.

Нужно их формализовать тогда.

Типа:

Апскейл заставки +0.5 

Механики из последующих игр +2балла

Новые абсолютно механики +4 балла

10баллов и игра считается новой.

Мое мнение таково: Вот вы тут срач подняли, ну по идее…в правилах нет четкого определение ремастеров и ремейков=>модерация может их трактовать как она хочет. И поэтому когда модерация принимает такие игры, то в этом нет ничего такого. Только каждый принятый проект должен быть прецедентом для принятие других 

Только каждый принятый проект должен быть прецедентом для принятие других 

Или каждый удаленный.

Апскейл заставки +0.5 

Механики из последующих игр +2балла

Новые абсолютно механики +4 балла

10баллов и игра считается новой.

Это лучше в ответ Тресу в соответствующей теме 

Думаю, что нужно внести некоторую ясность касательно того, что одобрение/не одобрение игры основывается исключительно на правилах т.е. наличие или отсутствие лаунчера, сюжетных и геймплейных дополнений/изменений, личное мнение нынешними правилами никак не учитываются, поскольку они никак там не прописаны. По нынешним правилам любая антология — бан, если игра официально заявлена как ремейк — заслуживает отдельную страницу. Других вариантов пока нет. Если вы не согласны, тогда предлагайте свои варианты и то как это должен реализовывать проверяющий, однако не факт, что что-то будут менять. 

определение ремастеров и ремейков=>модерация может их трактовать как она хочет.

Проблема в том, что и у каждого админа своё мнение может быть. Один дал добро на игру, второй одобрил, а если бы у Стокера до сих пор была админка, то он мог бы и удалить игру, в угоду своих соображений. Я не говорю, что это плохо, я к тому, что нужны конкретные правила, чтобы таких циклов с нулевым результатом не было. 

тогда предлагайте свои варианты 

Попытаюсь позже написать критерии от себя. 

Значит данная страница временно удалена, во всяком случае до изменения правил.

Точка.

Проблема в том, что и у каждого админа своё мнение может быть. Один дал добро на игру, второй одобрил, а если бы у Стокера до сих пор была админка, то он мог бы и удалить игру, в угоду своих соображений. Я не говорю, что это плохо, я к тому, что нужны конкретные правила, чтобы таких циклов с нулевым результатом не было. 

Думаю должен быть запрет на удаление после принятие. Если приняли, то должны навсегда. Ну если конечно нет других нарушений крупных. А если как тут с неявными, то это все трактуется в пользу сохранение статуса-кво. Удаление страниц после принятие должно быть исключением, а не правило по моему мнению, иначе зачем вообще нужна первичная модерация если она не решает 

Думаю должен быть запрет на удаление постфактум.

А на повторное добавление удаленного, не?

если бы у Стокера до сих пор была админка, то он мог бы и удалить игру, в угоду своих соображений

На ваше счастье, у Стокера никогда не было соответствующей админки.

Но, к общему несчастью, эту админку дали слишком многим людям с разными взглядами.

Ну, Ранбака выше чётко высказался.

Так что в его праве применить соответствующие меры, чтобы всё это закончить.

Просто пока правила не изменены, а дискуссия явно затянулась и идёт по кругу.

А довольны все явно не будут, это пока не представляется возможным.

Сегодня алгоритмы YouTube, видимо подслушав беседу здесь, выдали мне занимательное видео: анализ того, что было добавлено в оригинальную трилогию Звездных войн при реставрациях 97 и 2011 года. 

Изменения там довольно прикольные: часть эпизодов расширили (Хан не стрелял первым, да), путем рисования дополнительных на компьютере (типа как штурмовики прочесывывают пустыню, в поисках дроидов или полная замена танцевального номера в убежище Джаббы с музыкальным сопровождением), а часть декораций просто перерисовали заново (Облачный город, который в оригинале был просто белым коридором без окон). 

Занимательно ещё то, что при этом на том же Кинопоиске двух отреставрированных версий ЗВ по каждому эпизоду нет в качестве отдельных страниц-карточек, хотя я вот, получается смотря в детстве версию 97 года, не видел ни версии 2011 (с доп.сценами), ни оригиналы (с другими сценами, в том числе беседы Вейдера с Сидиусом). 

Ну у нас тут своё кино… Но на страницах хотя бы есть инфа о новых изданиях?

А на том же myanimelist компиляции  или даже рекапы имеют отдельную страницу, ибо все это выпускается как отдельная аниме и соотвественно страницы у них сообственные

Компиляции аниме — это, типа, 2 часовые пересказы сезонов аля фильмы по Коду Гиассу? Если да, то WorldArt тоже этим балуется, но в примере речь все же шла о доработке первоисточника с доп.сценами или подтянутым визуалом.

tres2, я не нашел :(

Пересказаны сезонов это рекапы, а я имею виду что-то типо Kizumonogatari: Koyomi Vamp, где впихнули три полнометражки 1,5часа в один двухчасовой фильм с новыми сценами

А, ну я не силен в терминалогии. 

Стокер, понял)

Короче, правила нужно менять, больше мне добавить нечего.