Выглядит просто офигенно. Пиксели захватят мир!

Пиксель, ты меня пугаешь.

Ну как-то делали пару десятков лет. Игра Maniac Mansion например — нечто больше, чем просто адвентюра. В то время как по соседству выходят годные слешеры-ролевые игры вроде Fortune Summoners.

Кстати, вопрос насчет Soundless Mountain II… Это фулл-демейк сх2 или только в виде демки? Поиграл минут 5, надоело, ибо прошел саму сх2 тогда пару дней назад.

Хочу, дайте две! +_+

50 баксов за полную версию ? 2Д игры ?)

Автор переоценил свои таланты.

Не полную, а расширенную. В ней какие-то плюшки.

и я даже знаю какие.

Стоимостью 40 баксов.

 В расширенной версии на 10% больше любви, чем в обычной. :) 

а ну тогда конечно :)

@ARTZ писал:

50 баксов за полную версию ? 2Д игры ?)

 Я думаю, по ссылке нетрудно пройти и посмотреть. За эти деньги доступ к бете 3D версии, арт и саундтрек, но самое главное на что идут деньги — помощь автору, чтобы он смог работать дальше. Ну и я бы лучше 50 баксов ему отдал просто так, чем за FF XIII — поощрять надо именно такие таланты.

Помню какую-то игру, совсем отдаленно похожую на эту, тоже 2D. Но платформер, да и ставка там делалась скорее на кровь и неожиданность.

Название не помню. D: 

VaGsToR, Demonophobia, полагаю.

Не, другая. 

Название покороче было, да и не такое. 

@ARTZ писал:

50 баксов за полную версию ? 2Д игры ?)

Автор переоценил свои таланты.

 Чо, не крузис? :C

 

помощь автору,

 чтобы он смог работать дальше.

гениально. я даже думаю , в этом предложении можно поставить точки после каждого слова, чтобы это зву чало ещё более эффектно.

Чтобы . Он . Смог . Работать . Дальше .

Ну и цинизм\

@ARTZ писал:

Чтобы . Он . Смог . Работать . Дальше .

 Не знаю, что удивительного тут. Если, например, FF Versus XIII продастся тиражом в 100 копий, то Тетсуя Номура маловероятно будет работать дальше в SE. Существует 2 вида оплаты предложенной игры:

обычный — сопливые 300р, я сегодня на продукты больше потратил и поощрительный в 1500 — для тех, кто ценит труд автора больше и имеет возможность помочь. Также как многие программы бывают бесплатными с функцией пожертвования.

Самое главное, где действительно нужно поставить точку после каждого слова — если нет желания помогать, то можно просто не беспокоиться и не сообщать об этом.

Ну и цинизм\

отнюдь.

я имел в виду что можно попросить 15, ну 20 баксов. но на 40 больше — наглец.

Авторская коллекционка :)

@ARTZ писал:

я имел в виду что можно попросить 15, ну 20 баксов. но на 40 больше — наглец.

Просит (это реально выглядит, как просит, ибо в магазинах это выглядит, как «предлагают») за игру 10, а 50 — альтернатива. За такую цену продаются игры на Западе, среди которых есть и двумерные. Графика игры вообще не является чем-то, определяющим цену проекта в магазине.

та я не из за графики ……     ….. ладно, проехали.

Ну а из-за чего? Изложи конкретно мысль, мол «Исходя из таких-то параметров игрового процесса, сравнения игры с другими работами независимых разработчиков, а также моего просмотра трейлера я делаю вывод, что игра недостойна 50 баксов». Ну или что там.

Тогда и не будут на форумах «проезжать» без самого обсуждения.

Просто парниша привык, что за 50$ ему всунут унчартед3 или крусис, а за инди-поделку от неизвестно кого он ту же цену отдать не готов.

Просто парниша привык, что за 50$ ему всунут унчартед3 или крусис, а за инди-поделку от неизвестно кого он ту же цену отдать не готов.

ты только за себя говори. если уж приводить пример, то фф13 и фф13-2 — то за что не стрёмно отдать такие деньги.

Исходя из таких-то параметров игрового процесса, сравнения игры с другими работами независимых разработчиков, а также моего просмотра трейлера я делаю вывод, что игра недостойна 50 баксов

исходя из этого я делаю вывод, что это норма для независимых разработчиков инди игр просить 50 баксов в качестве «вознаграждения» за свою игру. И да. Я бы не стал платить такие деньги в качестве поощрения, а лишь 10-15 баксов.

В конце концов, 10 баксов, которые автор требует за игру, тоже идут на то, чтобы он мог творить дальше.

И кстати, не надо приводить в пример Америку. Я прекрасно знаю, что там за среднюю з/п можно купить 2-3 игры для PS3 в день.

@ARTZ писал:

ты только за себя говори. если уж приводить пример, то фф13 и фф13-2 — то за что не стрёмно отдать такие деньги.

 Вообще-то я в пример привел консольные игры ААА-класса. Чем там является фф13? Кстати, за это говнище я и копейки не дам.

@ARTZ писал:

В конце концов, 10 баксов, которые автор требует за игру, тоже идут на то, чтобы он мог творить дальше.

Не, сначала они идут на оплату уже сделанной работы. Собственно, чтобы творить дальше уже ничего и нет.

@ARTZ писал:

И кстати, не надо приводить в пример Америку. Я прекрасно знаю, что там за среднюю з/п можно купить 2-3 игры для PS3 в день.

Скорее в месяц. Ибо даже казуальных игр столько в месяц не выходит, которые американцы берут. А запад был скорее приведен для примера, что цена игры не берется из-за того, что тут движок Unreal Engine3, а тут — только CryEngine2.

@ARTZ писал:

фф13 и фф13-2 — то за что не стрёмно отдать такие деньги.

А мне бы стремно) тем более, вон, когда есть возможность купить их лицензию за 100 рублей)

я клал на твой ААА класс. для меня фф13  одна из лучших игр.

@ARTZ писал:

для меня фф13  одна из лучших игр.

Как все запущено.

Ну, ФФ-13 тоже ААА класса.

Но я все же уточню, мне жалко 50 баксов не на игру с содержанием типа FF XIII, а 50 баксов зажравшейся компании, вроде SE. Чтобы она пустила их на нечто, вроде FF XIV, а потом предоставляла отчеты типа «наши убытки составили полмиллиарда баксов».

насчёт фф14 согласен. хотя осенью будет видно, стоило ли ждать хороших перемен.

@Rumata писал:

@ARTZ писал:

ты только за себя говори. если уж приводить пример, то фф13 и фф13-2 — то за что не стрёмно отдать такие деньги.

 Вообще-то я в пример привел консольные игры ААА-класса. Чем там является фф13? Кстати, за это говнище я и копейки не дам.

Круто, в Румату вселился Арк. :)

@VaGsToR писал:

@Rumata писал:

@ARTZ писал:

ты только за себя говори. если уж приводить пример, то фф13 и фф13-2 — то за что не стрёмно отдать такие деньги.

 Вообще-то я в пример привел консольные игры ААА-класса. Чем там является фф13? Кстати, за это говнище я и копейки не дам.

Круто, в Румату вселился Арк. :)

 Объясни, пожалуйста)))

Объясни, пожалуйста)))

ты вы братья по безобразию.

Мало не любить FF XIII, чтобы стать Арком.

да ещё, пары десятков публикаций не хватает по играм, которые тебе не нравятся, позиции, разных дислокаций обитания и клановой принадлежности.

Да, уникальный человек  всеж…

Да что я такого сделал? D:

Будто мне одному не нрафится ff13…

@VaGsToR писал:

Круто, в Румату вселился Арк. :)

-____- Ну почему если человек не любит фф13, то в него сразу вселился Арк?

@ARTZ писал:

да ещё, пары десятков публикаций не хватает по играм, которые тебе не нравятся, позиции, разных дислокаций обитания и клановой принадлежности.

А я то думаю чего ты сегодня так распушил хвост. Ты оказывается тут тренируешься:3

думаю чего ты сегодня так распушил хвост

у меня нет хвоста.

хвосты у кого-то на учёбе )

@ARTZ писал:

у меня нет хвоста.

«Это было образно»©

@Arc писал:

-____- Ну почему если человек не любит фф13, то в него сразу вселился Арк?

 

 Ну, просто так люто на СФ тринадцатую Финалку ненавидишь только ты. :)

@VaGsToR писал:

Ну, просто так люто на СФ тринадцатую Финалку ненавидишь только ты. :)

 Это ещё не люто…

@VaGsToR писал:

Ну, просто так люто на СФ тринадцатую Финалку ненавидишь только ты. :)

 Пошутил? Когда я еще нифига не знал о том, какое это говно, проболтался на форуме, что чуть не купил иксбокс ради нее, сразу посыпалась куча комментариев по понятному поводу))

@Rumata писал:

Когда я еще нифига не знал о том, какое это говно

 Ааааа!!! Родня душа!!! :3 Ну наконец-то нашёлся человек, который меня понимает. 

2 сапога пара.

@ARTZ писал:

2 сапога пара.

 Ату его! Ату!

Я тя в друзья добавил ^_^

@Rumata писал:

Я тя в друзья добавил ^_^

 Доо:3 Вот тебе моя любовь к фф13-2 :3

@Arc писал:

Доо:3 Вот тебе моя любовь к фф13-2 :3

 Очень похожая статейка на первую часть была у maloiii =)

Я что, никогда не говорил что ненавижу (люто) всё, что выходило после ФФ10? О.о

@Deprave писал:

Я что, никогда не говорил что ненавижу (люто) всё, что выходило после ФФ10? О.о

Ну двенашка хороша, но ладно. Главное что наш небольшой ториямохейтерский клуб растёт:3

Вы знаете что во всём виноват ториямыч, правда? 

Во всём виноват Эникс, *мат запрещен* полно, но не каждому дадут наложить лапу на одну из лучших игровых серий в истории, прогнав тех, на ком она держалась.

Ну сам Эникс ни в чём не виноват Хиронобу свалить успел перед слиянием. А потом пришёл чёрный японский властелин фф — мотому торияма, который сначала сделал проституток в фф10-2, потом сделал клауда трансвеститом в фф13 и попытался сделать что-то приличное, но получилось сопливо-заунывное в фф13-2.

Ну ториямчик-то не сам вот взял и пришёл, его же кто-то назначил >_>

 получилось сопливо-заунывное в фф13-2.

сколько можно… нет, скольк оможно? я тебя спрашиваю. когда же ты поймёшь что сопливо заунывное только у тебя.

@Deprave писал:

Ну ториямчик-то не сам вот взял и пришёл, его же кто-то назначил >_>

 Ёити Вада (тролль лжец и девственник) 

@ARTZ писал:

сопливо заунывное только у тебя

кхм… нас уже много:3

только у тебя

Да не только у него, много кто так считает О_о

Я уж не знаю, откуда он пришел, но все же он из Square.

@dameon писал:

Я уж не знаю, откуда он пришел, но все же он из Square.

Сакагучи, видите ли, расстроился из за Spirits Within. Я бы на*рал на их мнение на его месте.

 Ёити Вада (тролль лжец и девственник)

он из Square.

Да, но до Вады ему никто не давал принимать важные решения или писать ключевые фрагменты сюжета ;)

@Deprave писал:

Да, но до Вады ему никто не давал принимать важные решения или писать ключевые фрагменты сюжета ;)

 Собственно, он делал Honey Bee Inn в фф7. Только вот оно было намного более пидо**ским, чем в финальной версии. Китасе опомнился.

Скажи спасибо, что историю Сефирота не он писал)

Сакагучи, видите ли, расстроился из за Spirits Within. Я бы на*рал на их мнение на его месте.

это не так то просто. Если бы тебе сказали, что статьи, которые ты пишешь для сайта — фигня и никому ненужное дело, ты бы продолжал писать ? неделю, месяц?  а потмо что? вот вот.

@Arc писал:

Сакагучи, видите ли, расстроился из за Spirits Within

 Там не только он расстроился, но и бюджет тоже.

@Deprave писал:

Да, но до Вады ему никто не давал принимать важные решения или писать ключевые фрагменты сюжета

Ну а кому еще?

@Deprave писал:

Скажи спасибо, что историю Сефирота не он писал)

Это Сакагучи с ней носился :3 Понравилась ему какая-то там религия и захотел впихнуть в игру. 

Но боже упаси чтобы мотька снова делал что-то. У него всё время что-то педералистическое получается. То баня с мужиками и клауд в женском костюме, то испытывающая оргазм Ваниль на своём эйдолоне во время завершающего удала, то Ноэль, который поражается огородам… перечилсять долго. 

@dameon писал:

Ну а кому еще?

 Мацуно же. Меньше бы ему нервы трепали, так он бы и не слёг от шаливших нервишек во время фф12. 

@dameon писал:

 Там не только он расстроился, но и бюджет тоже.

 Так и фиг. Сейчас как бюджет расстроился?

@Arc писал:

Собственно, он делал Honey Bee Inn в фф7. Только вот оно было намного более пидо**ским, чем в финальной версии. Китасе опомнился.

 Я прям так и вижу, как они игру вдвоем разрабатывали… Номура там еще бегал рядом и просил разрешения сделать Тифе 6 размер. Но Китасе оставался непреклонен.

бюджет тоже.

И не из таких передряг некоторые студии выползали.

Ну а кому еще?

Тем, кто Сакагучи помогал, например, я помню, что в титрах к финалкам не он один значился среди лиц ответственных за сценарий и режиссуру, Скверный Эникс — компания большая, талантливых людей в ней нашлось бы.

@dameon писал:

Номура там еще бегал рядом и просил разрешения сделать Тифе 6 размер. Но Китасе оставался непреклонен.

 Номура отыгрался на докторе Одине из фф8 лол :3

@Arc писал:

Мацуно же. Меньше бы ему нервы трепали, так он бы и не слёг от шаливших нервишек во время фф12.

Если он всегда специализировался на Ивалисе, едва ли он смог бы написать что-то адекватное про избранных с метками.

@Deprave писал:

И не из таких передряг некоторые студии выползали.

 Ага, но когда игровая компания чуть не банкроится из-за хорошего, но никаким местом не выдающегося ФИЛЬМА, это нельзя не отметить.

@Deprave писал:

Скверный Эникс — компания большая, талантливых людей в ней нашлось бы.

И где гарантия, что спустя те же 10 лет не крыли бы матом этого «талантливого» человека?

@dameon писал:

Если он всегда специализировался на Ивалисе, едва ли он смог бы написать что-то адекватное про избранных с метками.

Ну не на Ивалисе едином специализировался. Но если был бы Ясуми, то уж точно было бы что-то красивое с замками (но не средневековье) и хорошим сюжетом. 

Кстати, там инфа где-то про мир Crimson Shroud была. Куда бы её всунуть? 

@dameon писал:

И где гарантия, что спустя те же 10 лет не крыли бы матом этого «талантливого» человека?

 хуже мотьки не бывает. Я гарантирую это!

@Arc писал:

Ну не на Ивалисе едином специализировался. Но если был бы Ясуми, то уж точно было бы что-то красивое с замками (но не средневековье) и хорошим сюжетом.

 На средневековье, интригах, глобальном сеттинге. Но не для него XIII финалка.

@Arc писал:

Куда бы её всунуть?

Я могу сказать, куда)

@Arc писал:

хуже мотьки не бывает. Я гарантирую это!

 Ну если перед человеком ставят задачу — напиши сценарий для какой-то там XIII финалки, как-то сложно явно сказать, кто и как справится.

@dameon писал:

Но не для него XIII финалка.

 Такая какая она сейчас? Да.

@dameon писал:

Я могу сказать, куда)

В статьи, наверное.

@dameon писал:

как-то сложно явно сказать, кто и как справится.

Окей, но после такого говна как фф10-2, ревенант вингс (где он даже не смог продолжить нормально идею Мацуно), фф13 (которую опускали ВСЕ) доверить ему делать продолжение? Да и смысл в продолжении, если от тринашки уже не ждали ничего хорошего?

Ага, но когда игровая компания чуть не банкроится из-за хорошего, но никаким местом не выдающегося ФИЛЬМА, это нельзя не отметить.

Вспоминается то, как сдох Вествуд со своими двумя последними эпик фэйлами, ну и чо, ща под крылом ЕА в виде C&C с Биоварем Генералов новых делают. Или могли бы уменьшиться до класса таких студий, как Gust и дальше делать, то, что делали, но поскромнее.

И где гарантия, что спустя те же 10 лет не крыли бы матом этого «талантливого» человека?

Вспоминая Dirge of Cerberus и Last Remnant, понимаю, что и без ториямчика неадекватных кретинов на высокой должности в Скверном хватает.

@Deprave писал:

со своими двумя последними эпик фэйлами

 Перечисли. Только не говори что это дюна3 и ренегат.

@Deprave писал:

Dirge of Cerberus

Хм… Номура вроде любил рубиться в кваку и хотел что-то похожее от фф.

Не трогайте Dirge of Cerberus =\

@Derfas13 писал:

Не трогайте Dirge of Cerberus =\

 Злой Дерф пришёл…

@Rumata писал:

 Перечисли. Только не говори что это дюна3 и ренегат.

 Вроде как они же и были, не?

@Arc писал:

Номура вроде

Китасе вроде.

@Arc писал:

фф13 (которую опускали ВСЕ) доверить ему делать продолжение?

 Ага, 7 миллионов копий продаж — плохо, видать, опускали ВСЕ…

@Arc писал:

если от тринашки уже не ждали ничего хорошего?

Оооо, ну даже на SF ждали, причем неплохо так. Подозреваю, что на тысячах других порталах тоже. К сожалению, мир не знал, в отличие от тебя, какая будет игра до ее выхода.

@Derfas13 писал:

Китасе вроде.

 Значит китася. Плохо помню ибо игра реально фиговенькая вышла.

@Arc писал:

Плохо помню ибо игра реально фиговенькая вышла.

Даже если это твое мнение, то причина и следствие в данном предложении несколько запутаны.

@dameon писал:

 Ага, 7 миллионов копий продаж — плохо, видать, опускали ВСЕ…

Это просто был ажиотаж. Все ждали новой фф и, честно признаться, когда были трейлеры, то я тоже думал что получится что-то опупенно крутое. Уж очень хорошо выглядела.

@dameon писал:

Оооо, ну даже на SF ждали, причем неплохо так. Подозреваю, что на тысячах других порталах тоже.

Продажи, мой добрый друг, продажи говорят.

@Deprave писал:

@Rumata писал:

 Перечисли. Только не говори что это дюна3 и ренегат.

 Вроде как они же и были, не?

Ренегат был с плохим графоном, а дюна3 — лучшая часть в серии, которую втоптал в грязь номад, и, пожалуй, все. Это эпик фейл?? Просто ЕА тогда были, как сейчас Активижон, и закрывали студии с хорошими франчайзами, отбирая права на франчайзы. Bullfrog тоже закончили фейлом, да??

@dameon писал:

Даже если это твое мнение, то причина и следствие в данном предложении несколько запутаны.

 Ну ПРОСТО плохо помню. Так сойдёт?

@Arc писал:

Это просто был ажиотаж. Все ждали новой фф и, честно признаться, когда были трейлеры, то я тоже думал что получится что-то опупенно крутое. Уж очень хорошо выглядела.

Ну и? Как думаешь, на что прежде всего смотрит SE — на отзывы или на продажи?

@Arc писал:

Продажи, мой добрый друг, продажи говорят.

Эээ, продажи чего до выхода XIII?

@dameon писал:

Эээ, продажи чего до выхода XIII?

 13-2… а ты про что? :3

@dameon писал:

Ну и? Как думаешь, на что прежде всего смотрит SE — на отзывы или на продажи?

И ты знаешь, они РЕАЛЬНО заметили отзывы. Ещё ругали плохих японцев за то что они опускают фф13.

@Arc писал:

Да и смысл в продолжении, если от тринашки уже не ждали ничего хорошего?

@Arc писал:

13-2… а ты про что? :3

Я понимаю первую фразу, как она написана: смысл в продолжении, если уже от XIII части не ждали ничего хорошего. Поэтому и уведомляю, что во всем мире игру ждали.

@Arc писал:

И ты знаешь, они РЕАЛЬНО заметили отзывы.

Знаю. Поэтому XIII-2 обладает кучей секретов и возможностей и больше не настолько ужасно линейна. Общий смысл остался тем же, но прогресс гигантский.

Ренегат был с плохим графоном, а дюна3 — лучшая часть в серии, которую втоптал в грязь номад, и, пожалуй, все. Это эпик фейл??

Emperor: Battle for Dune, хоть и являлась издевательством над книгой, является одной из моих любимых стратегий по сей день, но это не отменяет того факта, что она осмелилась тягаться с Близзардским Варкрафтом 3, в плане мультиплеера была кривой, и плохо продалась, а посему это фэйл. А Ренегат был неудачным сочетанием двух жанров, что и подтвердили его продажи — люди, которые тащатся от стратегий, как правило, в шутеры не играют, а любителям шутеров Ренегат казался каким-то непонятным мутантом, да ещё и с хреновой графикой, тоже фэйл. Что там сделала потом ЕА, уже не важно, так как два коммерчески провальных проекта уже сами всё сказали за себя.

@dameon писал:

Общий смысл остался тем же, но прогресс гигантский.

Тут ты прав. китасина с мотькой начали бояться что их погонят ссаными тряпками. 

@dameon писал:

Я понимаю первую фразу, как она написана: смысл в продолжении, если уже от XIII части не ждали ничего хорошего.

После выхода, имел ввиду. Оттуда и никакие продажи фф13-2.

китасина с мотькой начали бояться что их погонят ссаными тряпками.

Я бы на это посмотрел :D

@Arc писал:

Оттуда и никакие продажи фф13-2.

Пара миллионов — не то, чтобы никакие. А для игры, слепленной на том же движке за год — так там вообще прибыли колоссальные уже при таких продажах.

@Deprave писал:

А Ренегат был неудачным сочетанием двух жанров, что и подтвердили его продажи — люди, которые тащатся от стратегий, как правило, в шутеры не играют, а любителям шутеров Ренегат казался каким-то непонятным мутантом, да ещё и с хреновой графикой, тоже фэйл.

 А мне понравилось(((

 А мне понравилось(((

Ну мне тоже, но мы представляем незначительное меньшинство. Мне вообще много провалившихся игр (и не только) очень нравится, но моё и твоё нравится, к сожалению, на хлеб не намажешь, особенно на такой, которым можно будет кормить целые студии пару лет :С

Просто стараюсь быть объективным.

Кстати, поиграл немного в сабж, пока что отмечу следующее:

1 управление странное, но к нему легко привыкаешь

2 сюжет и сеттинг приятно удивили

3 игра трудная, но не в плане типичного и банального выкупа безопасности за патроны-аптечки, а в плане того, что гг надо спать, есть, у гг может поехать крыша, садятся батарейки от фонарика, а время не ждёт.

Пока что мне очень нравится.

@Deprave писал:

3 игра трудная, но не в плане типичного и банального выкупа безопасности за патроны-аптечки, а в плане того, что гг надо спать, есть, у гг может поехать крыша, садятся батарейки от фонарика, а время не ждёт.

 Сразу Project Zomboid чего-то вспомнился, вкупе с еще парочкой)))
Ты играл в демо или фулл?

В полную играл, думаю скоро купить лицензию, когда смогу. В отличии от Зомбоида это не корявый сэндбокс, никакого рандома и десятков статов и статус эффектов, всё просто, со вкусом, и отлажено.

Дай ссыль тогда где качал))

Я щас дам ссыль. Поддерживать независимых разработчиков надо.

@dameon писал:

Я щас дам ссыль. Поддерживать независимых разработчиков надо.

 Во во

Только в случае, если его товар ок, в остальных таких гнобить надо.

Ну можно же самому проверить Рутрекер, потом спрашивать. Я понимаю, если какой-то редкий файл, то почему бы не помочь отыскать — можно и ознакомиться перед покупкой. Но когда миллиард ссылок по запросу «игра скачать»…

@dameon писал:

Ну можно же самому проверить Рутрекер, потом спрашивать. Я понимаю, если какой-то редкий файл, то почему бы не помочь отыскать — можно и ознакомиться перед покупкой. Но когда миллиард ссылок по запросу «игра скачать»…

 Ну лень мне стало))

4/6 страниц опять какая-то ерунда про фф13. Вы какие-нибудь еще игры обсуждать можете?

В конце пятой страницы посмотри

Да, там разбавлено 50 на 50:)

Приятно, что здесь есть люди (Rumata,Deprave в частности), которые кроме ФФ13 знают еще другие игры и могут их обсудить. 

Да, да, я понял на кого ты намекаешь. И учти что ты тже сейчас флудишь.

Я ж не противник флуда:) Я противник вечных обсуждений 13ой части фф

4/6 страниц опять какая-то ерунда про фф13. Вы какие-нибудь еще игры обсуждать можете?

во-во пособирались тут, флудят только про отличную игру.

Нет, чтобы кому-нибудь одному заметить, что идет долгий оффтоп и по-тихому прекратить. Нет, еще на 50 страниц будем рассуждать, как плохо оффтопить…

Now on Steam.