WTFF XIII: Lightning Strikes Back

lol

Автор уважайте русский язык и читателей! Проверяйте набранный текст дважды, прежде чем его публиковать. Спасибо!

@Dramatic Enigma писал:

Автор уважайте русский язык и читателей! Проверяйте набранный текст дважды, прежде чем его публиковать. Спасибо!

Хотелось бы узнать где ошибки, так как читал дважды перед публикацией… Включу в кредиты автора правок:)

Всё это настолько давно было очевидно, что я не понимаю, зачем это дальше обсасывать. Почему никто не может просто отпустить Скворечник? Надоели.

@Chronos писал:

Почему никто не может просто отпустить Скворечник? Надоели.

Я жду новость о (само)сожжении Ториямы и Вады… А постить другие новости о Square Enix — это совмещение приятного с полезным:)

@Ле Ренар писал:

Я жду новость о (само)сожжении Ториямы и Вады… А постить другие новости о Square Enix — это совмещение приятного с полезным:)

Лучше жди выхода Проджект Этернити и других крутых игрушек v_v

DQVIII на планшете — это чуть ли не лучшее, что компания придумала за 10 лет. Возьму сразу же хоть за 600р.

Играть в одну из лучших игр всех времен, валяясь на диване в планшетиком, не пялясь в телик — мечта.

@Chronos писал:

Почему никто не может просто отпустить Скворечник?

Многие( в том числе и я) до сих про наивно надеятся на том,что эта пародия скварсофта когда нибудь выпустит достойную игру,как в старые добрые времена. Ну или хотя бы сделает ремейк фф7. Они не так давно говорили по поводу ремейка семерки. «Мы не станем делать ремейк лучшей части серии,пока не сделаем игру,превосходящую ее по качеству». Только вот когда это случится? Говнотрилогия 13 ею яно не станет. Да и вообще надежды на эту кампанию все сильнее угасают. Но умирает последней таки

@Ле Ренар писал:

Я жду новость о (само)сожжении Ториямы и Вады…

Торияму — хоть прям щас публично. Но Ваду не надо. Лучше бы он и занимал пост до сих пор. Хоть ветеран более менее сек,что к чему. А новый… Это надо же,выбрать смарты в качестве платформы для игр!

@StalkerDolg писал:

А новый… Это надо же,выбрать смарты в качестве платформы для игр!

Между прочим шаг довольно продуманный. Прибыль баснословная, затраты минимальны. Не такой уж и безграмотный ход. Только главное не увлекаться. А то компанию придётся переименовать в F**** Square Enix iOS/Android.

@StalkerDolg писал:

Это надо же,выбрать смарты в качестве платформы для игр!

 Не для игр. Для дойки фанатов, которые

@StalkerDolg писал:

до сих про наивно надеятся на том,что эта пародия скварсофта когда нибудь выпустит достойную игру,как в старые добрые времена.

@StalkerDolg писал:

Это надо же,выбрать смарты в качестве платформы для игр!

 Это не он выбрал смарты, как платформу для игр.

@StalkerDolg писал:

когда нибудь выпустит достойную игру,как в старые добрые времена

А ты не думал, что сам ты все равно будешь мыслить и смотреть на вещи, как соврременный, а не «в те времена»?

@Ле Ренар писал:

Прибыль баснословная, затраты минимальны.

в итоге выхоит не хорошая игра,а будущая Агито на мобилки. Шатал я такой «продуманный шаг».

@dameon писал:

А ты не думал, что сам ты все равно будешь мыслить и смотреть на вещи, как соврременный, а не «в те времена»?

Современный с одной «р». Я с жанром JRPG знакомился на примере многих игр сразу,и старых скварсофтовских игр и современных. И выйди сейчас такая игра(как делали раньше,душой а не деньгами),то с руками бы оторвал. Но к сожалению это вряд ли произойдет.

@StalkerDolg писал:

Шатал я такой «продуманный шаг».

А ньюфагам кушать подано. Я уже давно не представитель целевой аудитории Square Enix, поэтому моим мнением можно пренебречь точно.

@StalkerDolg писал:

в итоге выхоит не хорошая игра,а будущая Агито на мобилки.

 Если она хорошо продается, их это устраивает.

@StalkerDolg писал:

Многие( в том числе и я) до сих про наивно надеятся на том,что эта пародия скварсофта когда нибудь выпустит достойную игру,как в старые добрые времена

Я это знаю. Я не понимаю, зачем вы это делаете. Даже я смирился с тем, что даже Монолит Софт уже ничего нормального не родит.

@Chronos писал:

Я это знаю. Я не понимаю, зачем вы это делаете. Даже я смирился с тем, что даже Монолит Софт уже ничего нормального не родит.

Вся надежда на инди.

@Ле Ренар писал:

Вся надежда на инди.

Реально.

@Ле Ренар писал:

А ньюфагам кушать подано.

Во во,еда этим,кхм,ньюфагам.

@Ле Ренар писал:

Я уже давно не представитель целевой аудитории Square Enix

Я тоже

@Ле Ренар писал:

Вся надежда на инди.

Project Phoenix и Liege обещают быть хорошими. Тем более Project Phoenix занимаются известные ребята

@StalkerDolg писал:

Тем более Project Phoenix занимаются известные ребята

 Пожалуйста, без ссылок на русские конкурирующие ресурсы, ок?

http://squarefaction.ru/profile/dotEllaria/blog/11331

Убрал ссылку. Но не думаю,что про этот сайт не знают сдешние посетители

@dameon писал:

Пожалуйста, без ссылок на русские конкурирующие ресурсы, ок?

Зато там нет ХВ с участием Дамеона и Хроноса:) Тут в какую тему не зайди — вечно можно увидеть ваш спор…

@Ле Ренар писал:

Я уже давно не представитель целевой аудитории Square Enix, поэтому моим мнением можно пренебречь точно.

Не поймите меня не правильно. Я не понимал никогда этой разбивки на олд и нью фагов. Если игра хорошая,то ее в любом времени не зазорно поиграть

@StalkerDolg писал:

Я не понимал никогда этой разбивки на олд и нью фагов. Если игра хорошая,то ее в любом времени не зазорно поиграть

Зачастую объективно хорошие игры являются старыми. Отсюда и разделение.

@StalkerDolg писал:

Я не понимал никогда этой разбивки на олд и нью фагов. Если игра хорошая,то ее в любом времени не зазорно поиграть

 Некоторым олдфагам даже хорошая новая игра, в которой отошли от «канонов» сериала, кажется говном.

@StalkerDolg писал:

Не поймите меня не правильно. Я не понимал никогда этой разбивки на олд и нью фагов.

Вкусовые предпочтения у людей разные. Тем, кто не играл в Dendy и SEGA игры трудно понять, что такое «сложная игра». Мой племянник, к примеру, считает сложной игрой ту, где тебя убивают и ты вынужден откатиться на 15 минут прохождения назад. Как ему объяснить, что я в детстве кусая кулаки проходил Battletoads, где смерть может привести к откату на 6 часов назад?

Сейчас игры делают для них. Нам кажется, что они однокнопочны и просты, так как карты лабиринтов Мегатена и Ультимы действительно запутанны, а некоторые головоломки в старых играх вызывают адскую боль. Для них же такие игры вообще стали бы непроходимыми. Вот и разделение на олд и нью.

@StalkerDolg писал:

Если игра хорошая,то ее в любом времени не зазорно поиграть

Поди докажи школьнику, что Chrono Cross — стоящая игра. Графика не та.

@StalkerDolg писал:

Но не думаю,что про этот сайт не знают сдешние посетители

 Навряд ли, нафига он им? Все японские новости у нас есть.

@Ле Ренар писал:

Вся надежда на инди.

Точно! Благодаря инди мы уже увидели столько отличных JRPG уровня Final fantasy VII! 

Вот например, Evoland — достойный заменитель. Или Dust: Elysian Tale — как Castlevania, об игре будут помнить годами.

oh dear 

Что-то слышал про их новый проект. Детектив какой-то на писюк. Хотя было бы интересно получить версус на ПК тоже.

@Ле Ренар писал:

Мой племянник, к примеру, считает сложной игрой ту, где тебя убивают и ты вынужден откатиться на 15 минут прохождения назад. Как ему объяснить, что я в детстве кусая кулаки проходил Battletoads, где смерть может привести к откату на 6 часов назад?

Ну как бы сейчас лучше не делать таких игр. Откатываться на 6 часов,я наверно такого не выдержу. А вообще,если говорить просто о сложности,предложи ему сыграть в Inindo: Way of the Ninja,вот это ад на земле,я офигевал от прохождения.

@Ле Ренар писал:

Поди докажи школьнику, что Chrono Cross — стоящая игра. Графика не та.

Хроно Кросс не нравится школьникам,зато на майнкрафт налетают

@dameon писал:

Точно! Благодаря инди мы уже увидели столько отличных JRPG уровня Final fantasy VII!
Вот например, Evoland — достойный заменитель. Или Dust: Elysian Tale — как Castlevania, об игре будут помнить годами.

Олдовые игры уже никогда не будут популярными, пусть даже объективно игра будет куда лучше, чем Final Fantasy VII. Теперь поют оды другим типам игр. А инди разработчики хотя бы радуют тем, что создают неплохие аналоги старым играм: надоело в сотый раз перепроходить Cross, к примеру…

@Ле Ренар писал:

что создают неплохие аналоги старым играм: надоело в сотый раз перепроходить Cross, к примеру…

 Так можно хоть один аналог Кроссу, хоть самый паршивый?

c SE все очевидно. Я отношусь без лишнего хейтерства и к трем 13м, и к 14м (оригинальной и arr), но переименование versus в XV уже и меня взбесило.

А за высказывание своего отношения к играм или компаниям в новостях, я бы не только удалял новость, но и отправлял автора в бан

@dameon писал:

Вот например, Evoland — достойный заменитель

Evoland — просто пародия на рпг, и вполне неплохая.

Она не должна ничего заменять.

@dameon писал:

Так можно хоть один аналог Кроссу, хоть самый паршивый?

Вперёд и с песней — кто тебе не даёт?:)
Инди разработчики делают то, что им интересно. Так же, как на SF каждый волен публиковать то, что душе угодно — лишь бы не нарушать правила сайта.

@7777 писал:

А за высказывание своего отношения к играм или компаниям в новостях, я бы не только удалял новость, но и отправлял автора в бан

Оно под спойлерами. Вотъ.
Нужно только приписывать, что под спойлерами моё имхо… Но до этого никто не жаловался.

@XoRo писал:

Evoland — просто пародия на рпг, и вполне неплохая.

 Он ужасен геймплейно.

@Ле Ренар писал:

Инди разработчики делают то, что им интересно

 И почему нам стоит на них надеяться тогда в плане того, что SE не может? Я тоже делаю, что хочу, но на меня никто не надеется.

@dameon писал:

 Он ужасен геймплейно.

 Ну и что?

@dameon писал:

И почему нам стоит на них надеяться тогда в плане того, что SE не может?

Потому что далеко не все хотят наварить огромную кучу денег. А вот SE хочет. Поэтому инди ещё могут создать то, что мне будет по вкусу. А SE — нет.

@7777 писал:

А за высказывание своего отношения к играм или компаниям в новостях, я бы не только удалял новость, но и отправлял автора в бан

 Ага, будем активных новостников удалять из-за такого и сидеть без новостей.

@XoRo писал:

 Ну и что?

Я хочу игру уровня FF VII, а не пародию на нее.

@Ле Ренар писал:

Поэтому инди ещё могут создать то, что мне будет по вкусу

Гипотетически. Но это буду бедные поделки, эксплуатирющие лишь идею. Полноценную FF VIII какую-нибудь они не смогут сделать никогда.

@dameon писал:

Я хочу игру уровня FF VII, а не пародию на нее.

 Бывает.

Evoland от этого хуже не становится.

@XoRo писал:

Evoland от этого хуже не становится.

 Речь исключительно о том, что инди может родить что-то серьезное.

Преимущество инди-разработчиков в том, что они не зацикливаются на чём-то одном (выигрышной формуле), а пробуют и делают совершенно разные вещи. Они охотнее идут на эксперименты и создание спорных игр. Поэтому больше вероятность увидеть аналог Хроно Кросса именно от инди-сцены, чем от ААА-издателей.

Выигрышных формул в геймдеве не существует. Иначе бы все и выигрывали.

Не сильно наверно удивлю, что ААА-издатели тоже выпускают совершенно разные вещи и не зацикливаются на чем-то одном.

@Ле Ренар писал:

Нужно только приписывать, что под спойлерами моё имхо… 

новости неподходящее и  далеко не самое единственное на сф место, где можно высказать свое имхо.  

@Ле Ренар писал:

Но до этого никто не жаловался.

вообще первый раз такое вижу, даже у дамеона так прямо свое мнение в новостях не прописано

@dameon писал:

Не сильно наверно удивлю, что ААА-издатели тоже выпускают совершенно разные вещи и не зацикливаются на чем-то одном.

Да, расскажи глупым невежам о разнообразии игр Активижн или Нинтенды, например. Из ААА-издателей радуют только Юбики и Сони.

@7777 писал:

вообще первый раз такое вижу, даже у дамеона так прямо свое мнение в новостях не прописано

Я между строк многие вещи у Дамеона замечал и просил его оформлять его под спойлерами (как я сам это делаю). Хотя сейчас я начинаю помаленьку понимать каково ему при виде замечаний…

@7777 писал:

новости неподходящее и далеко не самое единственное на сф место, где можно высказать свое имхо.

И? В самой публикации факт, под спойлером — личное впечатление. Нормально же:)

@Ле Ренар писал:

Я между строк многие вещи у Дамеона замечал и просил его оформлять его под спойлерами (как я сам это делаю).

Не стоит давать советы главе команде новостников, успешно работающей уже более трех лет на сайте, на котором ты столько не находишься. Это все равно, что устроиться в фирму и давать советы вышестоящему руководству, как ему жить.

@dameon писал:

главе команде новостников

 Ты ж говорил, что команда — это больше одного человека?))

@dameon писал:

Не стоит давать советы главе команде новостников

Ну тогда я писал не совет, а просьбу. Те же аргументы приводил, что и 7777. Мол, в новости должна быть квинтессенция фактов и ноль личного мнения. Однако порция философских размышлений на эту тематику слегка изменила моё мнение касательно того как следует оформлять содержимое.

@dameon писал:

Это все равно, что устроиться в фирму и давать советы вышестоящему руководству, как ему жить.

Между прочим, иногда свежий взгляд со стороны может помочь раскрыть проблемы, которые не один год перед носом руководства находятся. Менеджмент в компаниях с мировыми именами основывается на том, чтобы даже стажёры «якобы» участвовали в процессе управления. И волки сыты, и овцы целы. Выигрывают обе стороны.

@Ле Ренар писал:

Мол, в новости должна быть

 Что должно быть в наших новостях, нам и решать. Если администрация скажет что-то поменять — поменяем. 

иногда свежий взгляд со стороны может помочь раскрыть проблемы, которые не один год перед носом руководства находятся

Ага, но прежде ты вылетишь из компании. 

@Ле Ренар писал:

чтобы даже стажёры «якобы» участвовали в процессе управления

Такого, увы, не бывает. Разве что управлением кофемашиной.

@dameon писал:

Такого, увы, не бывает. Разве что управлением кофемашиной.

Что? Процессный подход в менеджменте подразумевает бесконечный цикл из основных управленческих функций, одним из этапов которого является контроль. И в рамках этого процесса предусмотрено как минимум делегирование части полномочий от высшего звена к низшему.

У тебя же один из дипломов — экономический. Почему я должен основы менеджмента сейчас расписывать?

@dameon писал:

Ага, но прежде ты вылетишь из компании.

Только в случае, если буду нарушать трудовой договор или коллективный договор. Если там предусмотрен пункт «высказывать предположения менеджеру касательно улучшения эффективности работы», то не вылечу.

@dameon писал:

Что должно быть в наших новостях, нам и решать. Если администрация скажет что-то поменять — поменяем.

Позиция всех наших политиков и чиновников. Ты ориентируешься на спрос при написании новости, не правда ли? Ведь не просто наобум выбираешь пару-тройку новостей и пишешь их…

@Ле Ренар писал:

Почему я должен основы менеджмента сейчас расписывать?

 Не понял, к чему ты. Новичку в компании не дадут рулить серьезными бизнес процессами.

@Ле Ренар писал:

Если там предусмотрен пункт «высказывать предположения менеджеру касательно улучшения эффективности работы», то не вылечу.

Ты можешь написать «было бы приятнее видеть в новостях то-то», причем в соответствующей теме на форуме — это как если бы высказал менеджеру. 

Ты же говоришь боссу «новости должны содержать это» — разница как бы есть. Наша политика заложена давно, кому-то нравится, кто-то смирился, кто-то никогда не читал. Вижу 0 причин ее менять. Любое изменение имеет сомнительную ценность — оно может порадует N человек, но не порадует M, а также в чем-то будет ограничивать меня.

В математике это называется устойчивостью, когда нет причин что-то менять в малых масштабах. Только в глобальных, но на это у нас нет ни сил, ни времени, ни людей, ни денег.

@Ле Ренар писал:

Ты ориентируешься на спрос при написании новости, не правда ли? Ведь не просто наобум выбираешь пару-тройку новостей и пишешь их…

3-4 новости, которые более менее значимы. На большее нет времени, ибо уже 2-3 часа в день уходит из 6 свободных от работы.

@dameon писал:

Не понял, к чему ты. Новичку в компании не дадут рулить серьезными бизнес процессами.

Рулить — нет. Но предлагать что-то — вполне. Аналитический отдел и менеджеры уже решат насколько эффективно предложение. Если да — премия. А на нет и суда нет.

@dameon писал:

Ты можешь написать «было бы приятнее видеть в новостях то-то», причем в соответствующей теме на форуме — это как если бы высказал менеджеру.

Проехали. Я решил, что всегда можно отсеять личное мнение от фактов: хуже это «имхо» новость не делает. А вот его наличие, порой, наоборот, лишь на пользу.

@Ле Ренар писал:

Аналитический отдел и менеджеры уже решат насколько эффективно предложение. Если да — премия

 Бред. Есть реальные примеры?

@dameon писал:

Бред. Есть реальные примеры?

 Когда тебе приводят примеры в подобных дискуссиях, ты видишь в примере ничего не значащий частный случай ;)

Здесь я не верю, что даже частные случаи бывают. 

Если там реально все плохо настолько, что мнение новичка прямо таки заметно улучшило ситуацию, то такая компания и существовать-то не могла.

@dameon писал:

Если там реально все плохо настолько, что мнение новичка прямо таки заметно улучшило ситуацию, то такая компания и существовать-то не могла.

Ты неверное расставляешь акценты. Нужно акцентировать внимание на слове «мнение», а не на слове «новичка».

@dameon писал:

DQVIII на планшете — это чуть ли не лучшее, что компания придумала за 10 лет. Возьму сразу же хоть за 600р.

Играть в одну из лучших игр всех времен, валяясь на диване в планшетиком, не пялясь в телик — мечта.

Перестань горбиться за компьютером, купи консоль и обустрой себе наконец нормально игровое место.

@Unit2k писал:

купи консоль и обустрой себе наконец нормально игровое место.

 PlayStation 2? Я хочу DQVIII

@dameon писал:

@Unit2k писал:

купи консоль и обустрой себе наконец нормально игровое место.

 PlayStation 2? Я хочу DQVIII

Так в чём проблема?

@Chronos писал:

Ты неверное расставляешь акценты. Нужно акцентировать внимание на слове «мнение», а не на слове «новичка».

Вот, и без экономического образования суть дошла. А Дамеону, видно, не понять…

@dameon писал:

Если там реально все плохо настолько, что мнение новичка прямо таки заметно улучшило ситуацию, то такая компания и существовать-то не могла.

Иногда твоё воображение тебя подводит.

Если новичок скажет «было бы рациональней поставить каждому сотруднику по мусорному ведру для бумаги, потому что им далеко ходить до контейнера на этаже» и в результате подсчётов выяснится, что таким образом рабочий на 15 минут больше работает — разве это не зашибись?

Или менеджер должен сказать: «Да иди куда подальше. Чего мне тратиться на мусорные вёдра для сотрудников? Вот скажет директор — сделаю».

Или рабочий скажет: «Петрович, да давай не просто захламлять склад, а паковать болты на 1й полке шкафов, а гайки — на 2й», в результате чего пересортица на складе исчезнет практически полностью — а она приносила ежегодно убытки, приходилось списывать всё на мат. ответственное лицо, удерживать из з/п в результате чего раньше ещё и текучесть кадров огромной была.

Или кладовщик должен сказать: «Шёл бы ты лесом, петушок? Ведь я знаю лучше как организовать свою работу».

@filbi писал:

Так в чём проблема?

 В том, что я не хочу покупать отсталую консоль ради одной игры, а на современных консолях нет этой игры?

@Ле Ренар писал:

Иногда твоё воображение тебя подводит.

Мне незачем воображать, я работаю в крупной компании и знаю, как делаются такие дела.

@Ле Ренар писал:

далеко ходить до контейнера на этаже» и в результате подсчётов выяснится, что таким образом рабочий на 15 минут больше работает — разве это не зашибись?

Ой, лол. Продолжительность рабочего дня устанавливается трудовым договором, и он никак не может быть больше этого.

Затем, никто не будет ни за кем бегать с секундомером и считать, кто сколько работает. Есть задача в день, ты должен ее выполнить. Я перекусываю на кухне несколько раз и не замеряю, сколько времени это заняло. И никто не замеряет.

@Ле Ренар писал:

«Петрович, да давай не просто захламлять склад, а паковать болты на 1й полке шкафов, а гайки — на 2й»

То есть ты считаешь, что в серьезной компании, где работают люди со стажем, все настолько тупые, что не догадались бы до новичка?

@dameon писал:

Продолжительность рабочего дня устанавливается трудовым договором, и он никак не может быть больше этого.

Де юре все работают восемь часов. Но де-факто рабочему как минимум нужно сходить в туалет или покурить — а это влияет на фактическое количество отработанных часов.

@dameon писал:

Затем, никто не будет ни за кем бегать с секундомером и считать, кто сколько работает. Есть задача в день, ты должен ее выполнить. Я перекусываю на кухне несколько раз и не замеряю, сколько времени это заняло. И никто не замеряет.

Лол. Экономист…

Вот как раз задача менеджера — эффективно организовать работу. Он должен, как экономист, уметь рационально использовать ресурсы в условиях их ограниченности. Основная статья затрат многих учреждений — заработная плата рабочих. Поэтому нормирование рабочего дня является чуть ли не самым главным для менеджеров. Одно дело платить 2000 условных единиц за 100 часов работы, а другое — за реальные 80. 20 часов халтуры — это скрытые убытки. Заметная сумма за год выйдет, не правда ли?

@dameon писал:

То есть ты считаешь, что в серьезной компании, где работают люди со стажем, все настолько тупые, что не догадались бы до новичка?

То есть я считаю, что любой работник желает халтурить. Работать меньше, а получать столько же. Новички в этом плане вообще идеальный источник информации.

@Ле Ренар писал:

Де юре все работают восемь часов. Но де-факто рабочему как минимум нужно сходить в туалет или покурить — а это влияет на фактическое количество отработанных часов.

 8+ обед

@Ле Ренар писал:

Лол. Экономист…

Экономист у нас Артз, а я нет.

@Ле Ренар писал:

Он должен, как экономист, уметь рационально использовать ресурсы в условиях их ограниченности.

Ой офигеть, так мило звучит. Ну давай, эффективно распредели работу 20 сотрудников.

@Ле Ренар писал:

Одно дело платить 2000 условных единиц за 100 часов работы, а другое — за реальные 80. 20 часов халтуры — это скрытые убытки. Заметная сумма за год выйдет, не правда ли?

Бред. Работа оплачивается по количеству часов, а не по количеству работы.

@Ле Ренар писал:

Новички в этом плане вообще идеальный источник информации.

Как оказалось, менеджер все же в курсе, кто и как работает и без новичков.

Может ты не будешь рассуждать о тех вещах, которые тебе знакомы только в теории? А то рискуешь заработать репутацию Хроноса. Мне как бы противно не мнение человека, а то, что он тупо не знаком лично с тем, о чем рассуждает.

@dameon писал:

Бред. Работа оплачивается по количеству часов, а не по количеству работы.

Есть разные формы оплаты труда: почасовая, сдельная, смешанная, аккордная. Ты точно экономику учил?

Но дело не в этом даже. Я специально рассматривал именно почасовую форму оплаты. Управленческий учёт ведётся для того, чтобы знать как раз сумму скрытых убытков, которые несёт предприятие (и в частности в результате этих неизбежных затрат рабочего времени — если бы человек не выходил на перекуры, он бы смог больше работы выполнить за те же 8 рабочих часов; нормировать это не тяжело: ты знаешь сколько раз в среднем человек выходит на перекур и сколько это времени отбирает).

@dameon писал:

Может ты не будешь рассуждать о тех вещах, которые тебе знакомы только в теории? А то рискуешь заработать репутацию Хроноса. Мне как бы противно не мнение человека, а то, что он тупо не знаком лично с тем, о чем рассуждает.

Проблема в том, что я (ну и не только я) общался с топ-менеджерами украинских компаний на симпозиумах и семинарах. Это не сухая теория — всё со слов этих мужиков, которые куда солидней з/п получают, чем я.

А даже если и нет — невелика беда. У меня комплексов по поводу того, какая меня будет преследовать репутация нет. Всё сказанное выше, как бы, есть предметом менеджмента и управленческого учёта плюс эконом. анализа.

@Ле Ренар писал:

если бы человек не выходил на перекуры, он бы смог больше работы выполнить за те же 8 рабочих часов

 Великое заблуждение. Если ты запретишь человеку выходить на перекуры, он у тебя уволится нафиг — офигенно ты труд рабочий оптимизировал.

Я не знаю, о какой компании ты говоришь. Например у нас в игровой попросту невозможно выполнить больше. Все рассчитано ежедневно. Ровно как и невозможно меньше — если ты не выполнил ежедневную норму — тебя увольняют.

@Ле Ренар писал:

У меня комплексов по поводу того, какая меня будет преследовать репутация нет

Ну вот вас с Хроносом уже двое — рассуждаете о том, чего лично не видели, и самое главное — без комплексов, так мол и надо. Один с топ-менеджерами общался и уже готов любую компанию вывести на мировой уровень. Другой начитался статей о разработке игр, и уже великий разработчик. 

Гляжу, Дамеонишку снова унижают, но теперь уже не по игровой тематике, а куда более в серьёзной теме. Ренар, ещё немного, и можешь начинать готовиться к постам типа «я хочу его выпилить, а мне предлагают игнорить — что за цирк вообще?», но уже в свой адрес ;)

Мимо. У нас с ним нормальные отношения, да и Вконтакте тоже пересекались. Я уж балабола от самоуверенного человека смогу отличить.

Что не противоречит факту, что тебя снова унизили в теме, в которой ты считал себя крутым специалистом, и что Ренару немного осталось до преследования подорванным и обиженным слоном-разработчиком-тестером ;)

Кто-то еще видит, что где-то на этой странице меня унизили?

В какой теме я считал себя тут специалистом — для меня тоже загадка.

Как бы забавно знать, что каждый день ты распределяешь ресурсы людей, хорошо или не очень, но тебя учат те, кто этого никогда не делал.

@dameon писал:

Если ты запретишь человеку выходить на перекуры, он у тебя уволится нафиг — офигенно ты труд рабочий оптимизировал.

Я где-то предложил тебе его уволить? Я тебе привёл самый простой и банальный пример скрытых убытков, чтобы дошло.

Действительно, некоторые вещи невозможно оптимизировать. Хотя в ряде компаний боролись с таким внедряя систему поощрений за борьбу с курением: выдавали премии (сумма премии обычно в 2 раза меньше была, чем сумма скрытого убытка, который наносит такой человек). Но это доступно далеко не каждой компании.

А теперь вспоминай предложение новичка корзинки для мусора поставить для рабочих…

@dameon писал:

Ну вот вас с Хроносом уже двое — рассуждаете о том, чего лично не видели, и самое главное — без комплексов, так мол и надо.

Меня учат этому. Я лично не увижу никогда как грузят товар на корабль, но отражу это в учёте проводкой. Так не надо?

@dameon писал:

Один с топ-менеджерами общался и уже готов любую компанию вывести на мировой уровень.

Выдаёшь желаемое за действительное? Давай флэшбек небольшой, разжую для наглядности:

• Управленец говорит мне, что советами «низшего сословия» — пользователями — пренебрегать нужно. Ибо не комфильно вмешиваться в процесс творчества администрации.
  Я парирую утверждением, что благодаря таким советам можно увидеть проблему, которая перед носом и ты в упор её не видишь.
• Мои слова восприняты буквально: мол новичку дадут составлять контракты.
  Приходится приводить примеры того, что новички могут влиять на управленческий процесс. Ибо советы разные бывают и некоторые действительно приносят пользу (даже если человек и не знает вообще что такое быть директором).
• Рассмотренные теоретические варианты бесят Дамеона, потому что я на практике не сталкивался с такими ситуациями.
  Меня бесит то, что человек вообще потерял нить беседы — ведь неважно сталкивался ли я на практике или нет с таким. Но из-за того нить потеряна, скорей всего, потому что я так сильно увлёкся. Вот и приходится вновь разжёвывать всё.

Итак. Жалоба пользователя, совет и рекомендация — это не критика. Это желание помочь. Ты пишешь новости для пользователей, поэтому логично прислушиваться к ним, не так ли? Авось что-то дельное предложат?

Понятен смысл?:)

@Chronos писал:

Гляжу, Дамеонишку снова унижают, но теперь уже не по игровой тематике, а куда более в серьёзной теме. Ренар, ещё немного, и можешь начинать готовиться к постам типа «я хочу его выпилить, а мне предлагают игнорить — что за цирк вообще?», но уже в свой адрес ;)

Не, мне пока до тебя далеко:)

@dameon писал:

Как бы забавно знать, что каждый день ты распределяешь ресурсы людей, хорошо или не очень, но тебя учат те, кто этого никогда не делал.

Не факт, что ты этим занимаешься. И далеко не факт, что я этим не занимаюсь. Это сеть, Дамеон. Здесь все, как в Персоне, под масками разными. До истины трудно докопаться — приходиться по общению судить о том, что из себя представляет человек.

И твой экономический диплом сейчас под большим вопросом у меня. Тебе разницы от этого никакой, а я лучше буду избегать такие темы, чтобы не дискредитировать тебя. Как тебе лучше мат. часть не так часто использовать: я вышку знаю, но хуже тебя.

@dameon писал:

Как бы забавно знать, что каждый день ты распределяешь ресурсы людей, хорошо или не очень, но тебя учат те, кто этого никогда не делал.

Такое твоё мнение и является причиной твоего же унижения. Ты сам себя унижаешь, придавая значение словам того, кто по твоему мнению либо разбирается в теме хуже тебя, либо вообще в ней не разбирается. Отсюда и подрывы, и обида, и упоминание ника обидчика в каждом втором посте.

@Ле Ренар писал:

Не, мне пока до тебя далеко:)

Ещё страниц 10 обсуждений в подобном ключе. Не сказал бы, что это «далеко».

@Chronos писал:

Ещё страниц 10 обсуждений в подобном ключе. Не сказал бы, что это «далеко».

Пока я не нарушаю правила — всё ОК. И я не ставлю за цель унизить собеседника (страдал этим только в ВК на первых порах — сейчас уже повзрослел). Так что не меньше 100 бери:)

@dameon писал:

да и Вконтакте тоже пересекались

О_о
Эм, не помню. Из SF только Арк на памяти — и всё…

@Ле Ренар писал:

Пока я не нарушаю правила — всё ОК. И я не ставлю за цель унизить собеседника (страдал этим только в ВК на первых порах — сейчас уже повзрослел). Так что не меньше 100 бери:)

В обсуждении карточной игры для СФ я тоже не нарушал правила и тоже не ставил задачу унизить кого-то. Тем не менее, я вызвал такое жжение, что доходило до постов типа «я выпилю тебя с сайта любой ценой». Но тема не про это, да.

@Ле Ренар писал:

Эм, не помню. Из SF только Арк на памяти — и всё…

Возможно, ты познакомился с одним из друзей/подруг Дамеонишки. Ну, знаешь, Миша The Тестер, Эллен The Главная по Идеям, всякие такие…личности.

@Ле Ренар писал:

А теперь вспоминай предложение новичка корзинки для мусора поставить для рабочих…

 А можно что-то более конкретное? У нас офис — не футбольное поле, чтобы пару метров в сторону до корзинки дойти. А может еще и принтер каждому дать? Экономно же.

@Ле Ренар писал:

Меня учат этому

ок, но ты еще не дорос до состояния, когда тебе можно учить других. Выучись сам

@Ле Ренар писал:

Ты пишешь новости для пользователей, поэтому логично прислушиваться к ним, не так ли? Авось что-то дельное предложат?

Предложат? Предложат мне, как мне распоряжаться своим временем? Откуда это может стать дельным советом?

@Ле Ренар писал:

Не факт, что ты этим занимаешься. И далеко не факт, что я этим не занимаюсь. Это сеть, Дамеон. Здесь все, как в Персоне, под масками разными

Это вообще твои проблемы. Мне нет никого профита убеждать тебя или кого-то еще, где я работаю. Хронос вон меня приписал к компании, которая какое-то бухло изготавливает, так что же теперь.

Мне нет дела для людей в инете. Обычные друзья и так в курсе.

@Ле Ренар писал:

И твой экономический диплом сейчас под большим вопросом у меня

Мне пофиг) Мой диплом лежит у меня дома, и он мне пригодился при разработке игр. Игры продаются, народ радуется. Нафиг мне твои сомнения, если я сам вижу результат?

@dameon писал:

Хронос вон меня приписал к компании, которая какое-то бухло изготавливает, так что же теперь

Спойлер

Ссылка на профиль Дамеонишки:

> http://www.linkedin.com/pub/semen-smirnov/66/942/765

Ссылка на профиль компании, которая указана в профиле Дамеонишки:

> http://www.linkedin.com/company/1079666

Я думаю, этого достаточно, чтобы понять, что работу в какой-то алкогольной конторе Дамеонишке приписал не Хронос, а оно само.

@dameon писал:

А может еще и принтер каждому дать? Экономно же.

Если затраты по покупке и обслуживанию принтера меньше, чем скрытые убытки, которые понесёт компания без него — почему бы и нет?

@dameon писал:

ок, но ты еще не дорос до состояния, когда тебе можно учить других. Выучись сам

В моей программе остались лишь те предметы, которые вообще не касаются этой тематики (налоговый учёт, модернизация экономики и прочий бред) — так что де-факто я уже выучился.

Но я позволю себе вопрос: а где я тебя чему-то учил, а?

@dameon писал:

Предложат? Предложат мне, как мне распоряжаться своим временем? Откуда это может стать дельным советом?

И почему сразу КАК распоряжаться твоим временем? Как оформлять новости, к примеру. Или на какую тематику лучше писать. Не дельный ли будет совет, если он будет выражать мнение массы и тем самым повысит посещаемость новостей, что тобой опубликованы? А то, как я заметил, публикации по jRPG и VN действительно куда больше народу привлекают.

@dameon писал:

Мне нет никого профита убеждать тебя или кого-то еще, где я работаю.

Тогда зачем постоянно помыкать этими словами? Не с этой ли целью?
Это у тебя постоянно проскакивает как весомый аргумент, добавляющий убедительность к твоим словам. А на деле не работает, честно…

@dameon писал:

Мне нет дела для людей в инете.

Огромная куча постов говорит об обратном. Критиковать — твой конёк. Ты критикуешь всё, заметь: даже личное мнение других людей касательно игр. Мистер объективность:)

@dameon писал:

Нафиг мне твои сомнения, если я сам вижу результат?

@Ле Ренар писал:

Тебе разницы от этого никакой

…

@Chronos писал:

@dameon писал:

Хронос вон меня приписал к компании, которая какое-то бухло изготавливает, так что же теперь

Спойлер

Ссылка на профиль Дамеонишки:

> http://www.linkedin.com/pub/semen-smirnov/66/942/765

Ссылка на профиль компании, которая указана в профиле Дамеонишки:

> http://www.linkedin.com/company/1079666

Я думаю, этого достаточно, чтобы понять, что работу в какой-то алкогольной конторе Дамеонишке приписал не Хронос, а оно само.

 ОЛОЛО ДЕАНОН

@Ле Ренар писал:

ак оформлять новости, к примеру. Или на какую тематику лучше писать

 ЗАЧЕМ?

@Ле Ренар писал:

Не дельный ли будет совет, если он будет выражать мнение массы и тем самым повысит посещаемость новостей, что тобой опубликованы?

ДОКАЖИ, что твои советы увеличат посещаемость, и мы тебя также устроим работать сюда за бабло. Неужели сложно?

@dameon писал:

ЗАЧЕМ?

Потому что ты, кажись, заинтересован в росте посещаемости ресурса. Не так ли?

@dameon писал:

ДОКАЖИ, что твои советы увеличат посещаемость, и мы тебя также устроим работать сюда за бабло. Неужели сложно?

Я просил лишь не вкручивать своё имхо в новости. Это было давно и неправда.

А вообще вопрос, надеюсь, риторический — конечно же сложно. Верней не так: реклама в ВК вообще сильно помогла бы. Вот только школоты много навалило бы: мне было бы неприятно, чтобы анонимусы загадили всё информационное пространство SF.

@dameon писал:

ОКАЖИ, что твои советы увеличат посещаемость, и мы тебя также устроим работать сюда за бабло. Неужели сложно?

У данной публикации на момент написания моего этого поста 560 просмотров, у новости про трейлеру Перережь Верёвку 2 — 59. В данной ветке 83 комментария от 11 аккаунтов, в ветке про трейлер Перережь Верёвку 2 — 6 от 4 аккаунтов.

Почему Дамеон никак не комментирует пруфы Хроноса =\ Мне аж прям интересно стало, каким боком алко-контора имеет отношение к играм.

@Ле Ренар писал:

Потому что ты, кажись, заинтересован в росте посещаемости ресурса. Не так ли?

 Верно, но она и так растет…

@Unit2k писал:

Почему Дамеон никак не комментирует пруфы Хроноса =\ Мне аж прям интересно стало, каким боком алко-контора имеет отношение к играм.

Не провоцируйте человека:)

А вообще в очередь: сейчас я хочу пообщаться с ним. Новость, между прочим, я опубликовал — у меня приоритет:Р

@Unit2k писал:

Почему Дамеон никак не комментирует пруфы Хроноса

Потому что это не покроешь типа остроумной фантазией. Как говорится, hit the nail on the head. То же самое было с моей догадкой о происхождении поведения Дамеонишки:

@Chronos писал:

Вот моя догадка: тебя унизил кто-то из родных/близких, сказав, что ты никто в этом мире, что ударило по твоему самомнению и мнению об этом человеке и вообще о людях. В итоге, у тебя затяжная депрессия, со временем ставшая психозом и паранойей по поводу становления кем-то с кучей бабла.

Тогда оно прокомментировало всё, что было в посте, кроме этого.

@dameon писал:

Верно, но она и так растет…

Тенденция не такая уж и большая. а значения осени прошлого года и этого вообще отличаются на понты…

@Ле Ренар писал:

Тенденция не такая уж и большая. а значения осени прошлого года и этого вообще отличаются на понты…

 Вырасти со 100 человек в день до 7000 за 3 года без спонсора? Не знаю, я считаю это отличным результатом.

У тебя есть доказательства, что смена формата новостей увеличит рост? 

@dameon писал:

У тебя есть доказательства, что смена формата новостей увеличит рост? 

У меня есть:

@Chronos писал:

У данной публикации на момент написания моего этого поста 560 просмотров, у новости про трейлеру Перережь Верёвку 2 — 59. В данной ветке 83 комментария от 11 аккаунтов, в ветке про трейлер Перережь Верёвку 2 — 6 от 4 аккаунтов.

Плюс, сравниваем:

> http://squarefaction.ru/profile/u61892/blog/11202

> http://squarefaction.ru/game/angry-birds-go/blog/12606

А вообще, круто, наверное, приводить 3-годичную статистику как доказательство роста, при этом отказываясь проверить другую схему таким же сроком.

@dameon писал:

У тебя есть доказательства, что смена формата новостей увеличит рост?

Окей. Наличие имхо в новости (только оформленного спойлерами) и нормального объёма информации — залог успеха, с моей точки зрения.

Зайди в мои публикации и посмотри на количество просмотров новости — неплохие цифры. Пойдёт доказательство?

@Ле Ренар писал:

Зайди в мои публикации и посмотри на количество просмотров новости — неплохие цифры. Пойдёт доказательство?

 Нет, нужно число уникальных людей, просмотревших новость. 7000 человек в день — это число уникальных людей, зашедших на сайт.

@dameon писал:

Нет, нужно число уникальных людей, просмотревших новость.

Если бы кто-то популярно объяснил как я могу получить статистические данные об этом — я бы сравнил и сделал бы выводы. Я не профи, многое не знаю…

@Ле Ренар писал:

Если бы кто-то популярно объяснил как я могу получить статистические данные об этом — я бы сравнил и сделал бы выводы

 Как херовый экономист, не буду мешать тебе с этим. Выше есть другой аналитик, можете попробовать скооперироваться.

И да, свои идеи не нужно предлагать мне или где-то в новостях — администрация их не читает. 

@dameon писал:

Как херовый экономист, не буду мешать тебе с этим. Выше есть другой аналитик, можете попробовать скооперироваться.

Зачем? Я спрошу у «Гугла». Он куда приятней в общении.

Удачи)

Извини, но ты болен, если тебе приятнее общаться с гуглом.

@Ле Ренар писал:

Он куда приятней в общении.

Потому что не отвечает? ;)

@dameon писал:

Как херовый экономист, не буду мешать тебе с этим

Как связаны познания человека в экономике со знанием того, как проверить посещаемость веб-страницы? О_о

@dameon писал:

Извини, но ты болен, если тебе приятнее общаться с гуглом.

Ну моя просьба будет проигнорирована тобой, не так ли? Вот и приходится выкручиваться. Я же должен понять прав я или нет: имеет ли смысл предлагать менять формат новостей или нет.

@Ле Ренар писал:

имеет ли смысл предлагать менять формат новостей или нет.

Нет, но не потому что ты не прав, а потому что тупо некому реализовывать чьи бы то ни было предложения, тем более, связанные с содержанием новостей, ибо нет никого, кто отвечал бы за их содержание.

Дамеон, расскажи блин про алко-завод уже наконец!

Нет, лучше дайте ссылку на нормальный счётчик посещаемости страницы: пока ничего нормального не нашёл… :)

Просто надо переделать счетчик, чтобы он уникальные просмотры считал. А то я так 20 раз страницу обновлю и сайт покажет, что мою статью 20 человек поглядели.

@Unit2k писал:

Просто надо переделать счетчик, чтобы он уникальные просмотры считал

 Он переделан как раз в текущий по моей просьбе. Так он воодушевляет авторов, а уникальные просмотры предоставляются прежде всего тем, кто заказывает рекламу у нас.

Иначе говоря, каждый видит то, что ему надо и не видит того, что не надо.

@dameon писал:

Иначе говоря, каждый видит то, что ему надо и не видит того, что не надо.

И как же я могу теперь аргументировать свою точку зрения?

Ладно, всё понятно.

@dameon писал:

@Unit2k писал:

Просто надо переделать счетчик, чтобы он уникальные просмотры считал

 Он переделан как раз в текущий по моей просьбе. Так он воодушевляет авторов, а уникальные просмотры предоставляются прежде всего тем, кто заказывает рекламу у нас.

Иначе говоря, каждый видит то, что ему надо и не видит того, что не надо.

 В этом обмане ничего хорошего нет. К тому же понять, что это все фейк можно в первые дни ведения дневника на сайте.

@dameon писал:

Так он воодушевляет авторов

Каким образом?

И дай объяснения про завод алкашей наконец!

@Unit2k писал:

В этом обмане ничего хорошего нет. К тому же понять, что это все фейк можно в первые дни ведения дневника на сайте.

 Обмане? Фейк? Там написано «число просмотров», а не «число пользователей». если мы с тобой сегодня просмотрели ее 50 раз, это что — уже не показатель?

Что-то у тебя паранойя по-моему, все обманывают, что-то скрывают.

@Ле Ренар писал:

И как же я могу теперь аргументировать свою точку зрения?

Без меня ты на сайте ни на что не способен что ли? Я не админ как уже пару лет, и даже не в курсе некоторых нововведений.

@dameon писал:

Без меня ты на сайте ни на что не способен что ли?

Можешь теперь считать себя хоть Богом, но я ни разу в жизни не сталкивался с необходимостью узнать статистику посещаемости страницы.

@dameon писал:

Там написано «число просмотров», а не «число пользователей». если мы с тобой сегодня просмотрели ее 50 раз, это что — уже не показатель?

Если количество просмотров показатель, то зачем ты просишь количество именно уникальных посетителей? Если количество просмотров играет роль, то данная новость Рернара круче и важнее для СФ всех твоих.

Хммм, мне показалось, или я добился того, о чём просил Дамеонишку год назад, а именно игнорить меня?

>Если количество просмотров показатель, то зачем ты просишь количество именно уникальных посетителей?

От увеличения именно этого параметра зависит, получит ли он работу на сайте или нет. «Показатель» — это показатель, он необязательно должен показывать нечто невероятное.

Показалось. Но если Ренар докажает цифрами, что его данную публикацию посетило больше уникальных юзеров, чем твою про Энгри Бёрдс, то он получит работу новостника на СФ за 50 тысяч рублей в месяц?

@Chronos писал:

Показалось. Но если Ренар докажает цифрами, что его данную публикацию посетило больше уникальных юзеров, чем твою про Энгри Бёрдс, то он получит работу новостника на СФ за 50 тясяч рублей в месяц?

 Я в последнее время не читал сф, но скажите, дамеон ляпнул новой чуши. Ему платят 50к за новости на сф? :D

Вообще, место-нахождение реальной работы дамеона — это правда новость, а про 50к ещё забавнее слышать. 

@Unit2k писал:

Ему платят 50к за новости на сф? :D

Ведущий новостник же, как-никак.

А я что, не по русски раньше с ним общался? У него были некие идеи, которые увеличат общую посещаемость ресурса за счет новостей. 

Нужно доказать, что идея увеличивает посещаемость, причем заметно.

Разумеется, нет никакого смысла сравнивать несколько публикаций. Я обеспечиваю только количество новостей на сайте и охват событий в индустрии, у меня нет требований писать стены текста.

>докажает цифрами, что его данную публикацию посетило больше уникальных юзеров, чем твою про Энгри Бёрдс

Хм, да и это и так можно глянуть за пару сек. Доказывать-то что…

@Chronos писал:

@Unit2k писал:

Ему платят 50к за новости на сф? :D

Ведущий новостник же, как-никак.

 А где он про это впервые написал?