2ShadowScarab: Мой не самый наискромнейший опыт в чтении манги показывает, что негативная оценка Берсерка в плане всего, что касается манеры рисунка, стиля, детализации изображения и особенно постановки боевых сцен обычно должна заканчиваться либо скорой переоценкой ценностей, которая случается после знакомства с десятком манг подобного жанра, либо же, что бывает реже, угасанием всякого интереса к манге вообще. Правда, последнее из описанного происходит, когда за плечами чтеца имеется внушительная стопка прочитанного.

А посему я просто не могу удержаться и не спросить две вещи. Во-первых, много ли за плечами у вас? И во-вторых, неужели за простой моделью, шелухой, что вы красноречиво наименовали «синдром жрпг» так сложно увидеть главное, начинку, саму суть происходящего? 

Спойлер

Гатс обретает семью, вставая на свой собственный, индивидуальный путь, а не тот, который был продиктован Гриффитом. Он можно сказать создаёт свою собственную Банду ястреба…

нет там невозможных мувов. читается манга олдово. я бы сравнил боевые сцены с эскафлоном, D.N.Angel и Battle Angel Alita.

@OpiumXan писал:

Мой не самый наискромнейший опыт в чтении манги показывает, что негативная оценка Берсерка в плане всего, что касается манеры рисунка, стиля, детализации изображения и особенно постановки боевых сцен обычно должна заканчиваться либо скорой переоценкой ценностей, которая случается после знакомства с десятком манг подобного жанра, либо же, что бывает реже, угасанием всякого интереса к манге вообще.

Это что? Попытка задавить олдфажеством? Давайте не будем опускаться до уровня «а я смотрел на N больше тебя, значит я шарю лучше». Во-первых оно может обернуться не в вашу пользу, во-вторых я искренне не понимаю, зачем, чтобы разбираться в предмете, нужно прочитать каждый завалящий сенен. Замечу только, жанр «сенен»  мной достаточно любим (ну, как любим…просто жанр, в котором я смотрел/читал наибольшее количество вещей). Все известные сенены («известные»!=качественные) я заценил, а все, что считаю качественным — и подавно.

У Миуры реально наихудшая постановка сцен. Даже в Ван-Пис и Блич (и Нарута, но самые первые бои в Наруте могут служить показательными боями в сенене, между прочем) рисуют это все значительно лучше.

@OpiumXan писал:

А посему я просто не могу удержаться и не спросить две вещи. Во-первых, много ли за плечами у вас?

См. выше.

@OpiumXan писал:

И во-вторых, неужели за простой моделью, шелухой, что вы красноречиво наименовали «синдром жрпг» так сложно увидеть главное, начинку, саму суть происходящего? 

@OpiumXan писал:

спойлер

Спорно, сударь, спорно. Изначально эту всю шоблу он к себе подпустил вообще только по одной причине — чтобы с Каской кто-то нянчился. Вы меня немного не поняли: рпг-элемент не в том, что он себе набрал дримтим из лоли, шоты, садомазохистки, мазохиста и двух бабочек. Суть в том, что вся эта шобла попеременно прокачивается, оттесняя главного героя практически на второй план. Если раньше Гатс ПРЕВОЗМОГАЛ, то теперь Фарнеза у нас бафает защитные спелы, Ширке бавает Гатса на силу и хил, есть аж двое рог-дд… может, во мне говорит геймер, но именно сами бои тперь стали напоминать какую-то ммошку.

@AGITatOr писал:

нет там невозможных мувов. читается манга олдово. я бы сравнил боевые сцены с эскафлоном, D.N.Angel и Battle Angel Alita.

Фигово читал, значит. Я Алиту тоже читал, и это таки как раз ещё один показательный сенен. А Миура грешит провалами в движениях и сумбуром в бугуртах.

upd: и ради чего я это все писал? Все равно тема утонет ДО того как её прочитают х)

ShadowScarab, да ты упоролся наглухо. Манга Берсерк за бест ева. Рисовка зе бест, в боевых сценах все понятно и красочно, Наруто Блич Алита отстой по сравнению с этой мангой

О-ля-ля, опять оскорбил чувства анимешников. Впрочем, не первый раз :3 мы еще с Холи и на Миядзаки что-нибудь эдакое выдадим, не переживайте )

upd: и да, я не говорил, что Наруто, Блич и ВП лучше берсерка — ВП с Бличом вообще same shit для меня, кроме боевой части Берс их уделывает. За Алиту не скажу, там планка чутка разная.

Я изначально не понял причём здесь сёнен, но после упоминания Наруто и Блича в разговоре о Берсерке вынужден скромно удалиться. Отмечу только, что по-видимому в вашем представлении немой Пипин для сенена представляют большую ценность, чем проработанная Фернеза и уж не знаю, что вы подразумеваете под ПРЕВОЗМОГАЛ, но очевидно теперь он превозмогает НЕ ОДИН — у него есть семья, к которой он понятное дело в образе черного мечника не стремился, но ведь наблюдать за видоизменением, эволюцией характера персонажа куда интересней, чем за ходячим монолитом и автор это прекрасно понимает, отражая внутреннее движение Гатса не только в количестве седых волос и росте размера меча. Персонажи и манга сильно изменялись, в них что-то перевёртывалось, и требовать, чтобы Миура постоянно предлагал какое-то там ПРЕВОЗМОГАНИЕ значит парить на большой высоте.

Удаляйтесь, кто вас держит? Сразу бы сказали, что собрались поиграть в воинствующего илитария. Я взял мангу, которая лежит на виду и которую все знают. Что, Хокуто Но Кен привести в пример? Кэнсина?И да, почему вы там себе воображаете, что я где-то помянул Пиппина? Я не считаю его хорошим персонажем в плане проработанности, но чем Фарнеза проработана? Тем, что её тяжелое детство нам рассказали? Это еще не критерий. Так того и глядишь, меня начнут убеждать, что в манге этой есть ГЛУБИННЫЙ СМЫСЛ.

Мангу читал мало: три тома до начала аниме и чуть-чуть после, дабы посмотреть становление Черного Мечника. Оргии с козлом и изнасилование Гатса меня повергли в культурный шок. Но тогда я был малым. Может щас чего выйдет.

Скараб, ты мангу читал онлайн или она у тебя есть в электронном варианте на компе? Хочу эксперимент один провернуть.

@Стокер писал:

Скараб, ты мангу читал онлайн или она у тебя есть в электронном варианте на компе? Хочу эксперимент один провернуть.

И так, и так. Сначала читал онлайн, потом качал с берсеркворлда, после дочитывал онлайн опять. А таки что?

А таки у тя еще сохранилось на жестком диске? Если да, то гоу в личку.

Заинтриговали своим Берсерком, блииииин…

@Marumaro писал:

Заинтриговали своим Берсерком, блииииин…

Лучше Гиасс глянь, срсли х)

@Marumaro писал:

Заинтриговали своим Берсерком, блииииин…

Только сразу говорю,Берсерка лучше читать,а смотреть можно,но для галочки.

Спойлер

все равно 80% жестко вырезут без суда и следствия. 

Лучше Гиасс глянь, срсли х)

Это вы виноваты.что он не захотел посмотреть!!! Спойлер — зло!!!

@Xarima Kenji писал:

Только сразу говорю,Берсерка лучше читать,а смотреть можно,но для галочки.

@Xarima Kenji писал:

Это вы виноваты.что он не захотел посмотреть!!! Спойлер — зло!!!

Нет, это ты виноват, потому что после твоих запятых все ещё нет пробела!

Харима, не фига. Самую норм часть и оставили. А то дальше пошли эти маленькие голые эльфы, педофилия, существа, на которых мангака вдохновлялся явно читая американскую литературу и прочее.

@ShadowScarab писал:

Лучше Гиасс глянь, срсли х)

Для Гиаса условие поставлено — отступать некуда. х) Да и хвалят все этот ваш Гиасс, а вот с Берсерком мнения разделились. Мне в таких спорных случаях всегда нужно самому почитать\посмотреть. Анима по Берсерку в свое время доставила. Правда, давновато было, да еще и одна из моих вообще самых первых анимок, так что не объективно. Плюс там какие-то «шокирующие сцены» типа, оказывается. х) Плюс чел зантересовал вот этим:

@OpiumXan писал:

но очевидно теперь он превозмогает НЕ ОДИН — у него есть семья, к которой он понятное дело в образе черного мечника не стремился, но ведь наблюдать за видоизменением, эволюцией характера персонажа куда интересней, чем за ходячим монолитом и автор это прекрасно понимает, отражая внутреннее движение Гатса не только в количестве седых волос и росте размера меча.

@Marumaro писал:

Плюс чел зантересовал вот этим:

да нифига он не изменился — он всегда таким был. Просто события арки про Банду Ястреба и его конец его ожесточили и перед нами в оригинальном таймлайне он сначала предстает безжалостным ублюдком, которому плевать на все, лишь бы отомстить. Типичный прием для манги и фентезятины вообще же, ну.

Был хорошим->ожесточился->настрадавшись и выслушав пару ОЧЕВИДНЫХ ИСТИН->опять вернулся к хорошему.

Поверь, на начальных главах (и это я даже не про арку с ястребами, нет) когда Гатс сражается в одиночку за боями следить ещё интересно. Когда же у него набирается фуллпати и начинается вся эта типичная для аним ситуация когда: «Я тебе помогу!» — «Нет я тебе помогу!» — (хором)"ЗАЩИТИТЬ НАШИХ ДРУЗЕЙ!11" все это смотрится уныло. Мангака как раз слил уникальный фишкач манги, который ставил его выше чем всяки Наруты, ВП и Бличи, и теперь она где-то на одной планке болтается.

@ShadowScarab писал:

Был хорошим->ожесточился->настрадавшись и выслушав пару ОЧЕВИДНЫХ ИСТИН->опять вернулся к хорошему.

Мде, это конечно унылось…и не поспоришь.

@Marumaro писал:

Мде, это конечно унылось…и не поспоришь.

Но если уж очень хочется -почитай. Манга неплоха, специально выделяю. Я ведь не ругал её в том смысле, что она вообще отстой. Но манга сильно переоценена, никакой гениальностью и «величеством» там не пахнет. Просто качественный продукт с огрехами — не более)

По-моему ее хвалили за качество рисовки, не? Но учитывая как долго он рисовал…

@Стокер писал:

По-моему ее хвалили за качество рисовки, не? Но учитывая как долго он рисовал…

И по-моему ещё рисует, нет?

@ShadowScarab писал:

Но если уж очень хочется -почитай.

Уже качаю.

@Marumaro писал:

И по-моему ещё рисует, нет?

Он все ещё рисует и по тому(главе?) раз в полгода. Совсем расслабился. Качество я бы не сказал, что отпадное, но в чем его не упрекнешь — чувак не ленится рисовать огромные полотна.

Японский бог, она еще не закончена? Тьфу.

Манга Берсерк гениальна, глубока сюжетом и величествена. Несогласных отправляю в афроотверстие

@Marumaro писал:

Мде, это конечно унылось…и не поспоришь.

Только если ты не умеешь читать между строк. 

Пс, раскрою секрет: все, кто считают «Берсерк» шедевром, чем-то ГЛУБОКИМ и выдающимся, на деле — латентные петухи ЯСТРЕБЫ.

@HolyWater писала:

Пс, раскрою секрет: все, кто считают «Берсерк» шедевром, чем-то ГЛУБОКИМ и выдающимся, на деле — латентные петухи ЯСТРЕБЫ.

и?

@HolyWater писала:

Пс, раскрою секрет: все, кто считают «Берсерк» шедевром, чем-то ГЛУБОКИМ и выдающимся, на деле — латентные петухи ЯСТРЕБЫ.

ГЛУБОКО, почти как ЯСТРЕБ, увы, латентный.

@OpiumXan писал:

 не умеешь читать между строк.

Это бич современных человеков. 

@Marumaro писал:

Это бич современных человеков. 

А мне наоборот кажется, что бич — это как раз во-первых мнение, что умеешь читать между строк, во-вторых желание читать между строк там, где этого не нужно)