Извечный вопрос кто лучше и кто вам нравится.
Положительный персонаж весь замкнутый в себе и не очень уверенный со смазливым личиком или отрицательный перс очень наглый упрямый, ни кого не слушающий и очень уверенный в себе.

Я проголосовал за Сейфера, нравится его характер его хватка, его безбашенность. Насчёт Скволла скажу, что мне люди такого типажа не интересны, скучный он. :-?

Сейфер…интересный он тип!
Он не "за" и не "против" кого-либо, как по мне, он просто исполняет свои мечты — вот и всё! При всём при этом я его сААвсем не оправдываю (самой он НЕ нравиться, честно говоря, но отношусь к нему как врач к больному!)
А то, что для этого надо было заниматься, пардон, *ну, сами знаете, чем *quiet* * в течении большей части игры, если не всей, так это издержки его желаний и стремлений!

Sundra, полностью с тобой согласен — кроме как к больному, к нему никак больше относиться нельзя…:)
И еще — любимая, Wind — имя, Lionheart — фамилия… Так что ты Mrs. Lionheart…

Да да именно так-он "не за" и "не против" (именно по этому он мне и нравится в чемто похож на меня).Как говорил Райджин-"у Сейфера есть только мы,и мы всегда за Сейфера!"

@Kalipso писал(а):

Да да именно так-он "не за" и "не против" (именно по этому он мне и нравится в чемто похож на меня).Как говорил Райджин-"у Сейфера есть только мы,и мы всегда за Сейфера!"

Нам нужно создать клуб поклонников Сейфера)))) *victory* Бей Скволла!!!! %)

Я те дам!Скволла в обиду не дадим!=Р
Да кстати если сравнивать лимиты Скволла и Сейфера,то лимит Скволла Львиное Сердце намноооооооооооооого сильнее,чем у этого…

@Fujin писал(а):

@Kalipso писал(а):

Да да именно так-он "не за" и "не против" (именно по этому он мне и нравится в чемто похож на меня).Как говорил Райджин-"у Сейфера есть только мы,и мы всегда за Сейфера!"

Нам нужно создать клуб поклонников Сейфера)))) *victory* Бей Скволла!!!! %)

Я те дам!Скволла в обиду не дадим!=Р
Да кстати если сравнивать лимиты Скволла и Сейфера,то лимит Скволла Львиное Сердце намноооооооооооооого сильнее,чем у этого…

А если в последнем сражении убрать всех союзников Скволла? Да Скволл и 5 минут против него не продержится!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Против Сквола я ничего не имею, такой себе хороший правильный парень-"герой-стереотип". Сейфер же -" живой", нейтральный, свободный, сам решает как ему жить, выше него только колдунья поэтому он ей и служил. В реальной жизни нет не высшего добра, не высшего зла, поэтому лучше быть похожим на Сейфера, быть свободным! ИМХО

Жаль, но ты Kalipso, ошибаешься... Нет абсолютно свободных...

Жаль, но ты Kalipso, ошибаешься… Нет абсолютно свободных…

Если рассматривать конкретно противостояние СvsС, то Скволл более скован в "свободе", так как идет по указке Сада, а не созидает свою судьбу по своему разумению (пусть и отчасти ошибочному) как Сейфер.

@WindLionheart писал(а):

Жаль, но ты Kalipso, ошибаешься… Нет абсолютно свободных…

Если рассматривать конкретно противостояние СvsС, то Скволл более скован в "свободе", так как идет по указке Сада, а не созидает свою судьбу по своему разумению (пусть и отчасти ошибочному) как Сейфер.

Ты так говоришь, будто Скволл "идёт по указке Сада" против своей воли…)На мой взгляд, Скволл не менее "свободен" нежели Сейфер…)Сейфер банально идёт "поперёк" указаний…но "свободы" это ему не добавляет…)
Если бы Скволла не устроила какая-либо деятельность Сада, он бы просто развернулся и ушёл…ему ничто не мешает…)Возможно, Скволла можно назвать даже более свободным, ибо изначально, он нелюдим, у него нет друзей, его ничто не волнует…у Сейфера же есть Фуджин и Райджин, от которых он в некоторой степени, но "зависим"…)

Ты так говоришь, будто Скволл "идёт по указке Сада" против своей воли…)На мой взгляд, Скволл не менее "свободен" нежели Сейфер…)Сейфер банально идёт "поперёк" указаний…но "свободы" это ему не добавляет…)
Если бы Скволла не устроила какая-либо деятельность Сада, он бы просто развернулся и ушёл…ему ничто не мешает…)Возможно, Скволла можно назвать даже более свободным, ибо изначально, он нелюдим, у него нет друзей, его ничто не волнует…у Сейфера же есть Фуджин и Райджин, от которых он в некоторой степени, но "зависим"…)

Скволл идет по указке Сада.
Есть в управлении персоналом такая аксиома: Каждый член коллектива должен выполнять общие задачи так, чтобы их выполнение приносило ЕМУ максимальную выгоду.
Какая выгода Скволла — на практике пожалуй никакой, другое дело что "высоких мотивов, о которых он молчит" в свете того что он все время молчит, можно придумать множество. ;)

Сейфер идет против указки Сада. По чьей-нибудь просьбе, приказу? Нет. )
Мог и не пойти. Свобода это когда ты волен принимать решения ориентируясь на свои потребности, принципы и мировозрения.
А Скволл был пойти обязан, иначе трибунал или чтотам в качестве наказания использовалось в случае "развернуться и уйти"… ;)

А про "зависимость" — это еще смотря какой стороной повернуть, ведь существует известнейший факт — человек существо стадное, уединение и замкнутость ему не свойственно. А самобичевания одиночеством "свободой" не назовешь.)

Скволлу нет выгоды…?)Трибунал…?)Где это ты такое вычитал…?)Выгода у него одна — деньги…)И это пожалуй единственное из-за чего он прошёл полное обучение в Саду…)Становясь СиДом он в первую очередь зарабатывал себе на жизнь…впрочем как и все остальные студенты Сада…)Его никто принудительно туда не затаскивал…и тем более в случае неповиновения в трибунал его вести никто не намеревался…лишь исключить из списка СиДов…)Так что глагол "обязан" к Скволлу непременим…)
Сейфер идёт против указки СаДа…но не потому, что он более "свободен"…лишь потому, что он жаждет выглядеть таковым…)Это то самое что ни на есть "пазёрство", как сейчас модно говорить…)"Вы мне приказали…?А я сделаю всё с точностью до наоборот, ибо никто не может стоять выше меня"…)Сейфера удручает именно сам факт, что при каких-то обстоятельствах, кто-то отдаёт ему приказания…)И он нарошно идёт против них…но это не есть свобода, скорее "вредность"…)Будь он весь из себя "свободный", стал бы он расстраиватся после того, как его "выругали" в Саду за неповиновение…?)Расстроился бы он не став очередной раз СиДом…?)Да и зачем ему обучаться вообще на наёмного солдата которому дают указания, это ведь лишает его "свободы"…?)
Локаничней говоря, Сейфер для меня не "свободная птица", а просто "капризный ребёнок"…)

…у Сейфера же есть Фуджин и Райджин, от которых он в некоторой степени, но "зависим"…)

прастите шо не по теме, но дело было как раз наоборот. Сейферу было пофиг на всех, а они были от него зависимы. Помогали ему, а он только использовал. В конце 3 диска, Раиджин напомнил Сейферу об этом так?

Крайне сомневаюсь, что Сейферу было "пофиг" на них...)Как говорили Фуджин и Райджин, они - это всё что у него осталось...)В конце третьего диска Райджин лишь сказал, что Сейфер изменился и они больше не хотят учавстовать в его делах...но ведь он был под контролем колдуньи...)Так что по этому моменту нельзя оценивать степень его "пофигизма"...)

Скволу нужны лиш деньги?-шота новенькое. Заметь он совршенно бесплатно провел десяток лет в саду, до того как стать сидом и получать деньги. Он считал сад домом, и действительно был ему обязан. Также Сквол пол игры спрашивал что ему делать. "свобода" эт не про Сквола, он всю жизнь плыл по течению. Сейфер другое дело-он неделал ничего вопреки приказам, он просто делал все по своему. А то что Сейфер растроился что не стал сидом так ничего удивительного, "свобода" вовсе неозначает полное отсутствие желаний и эмоций.

Поправь меня если я не прав…ты тоже десяток лет провёл в школе бесплатно…)Но в результате ради чего…?)Чтобы иметь возможность содержать себя и получать деньги…)Где написано что Скволл считал Сад домом а тем более был ему обязан…?)Прошу привести цитату или хотя бы по своему "пересказать" диалог/разговор/момент где на это хотя бы намекается…)Скволл плыл по течению не из-за ужатия свободы, а просто лишь потому, что ему это нравилось, он не имел ничего против, ему всё равно…)Почему нельзя считать его свободным…?)Он всегда в праве уйти если ему что-то не понравится…разве это не "свобода"…?)У него нет обязательств, к его виску никто не приставляет дуло пистолета и не приказывает сдавать экзамен СиДа…)
Что до Сейфера, то этот молодой человек просто любил поязвить с преподователями, показать характер…)Но я ещё раз повторяю это не есть "свобода"…)То, что Сейфер делает всё "по-своему" не делает его "вольной птицой"…)Более свободолюбивым чем Скволл его можно назвать…более свободным — нет…)

Полностью, на все 100% согласен с Elazul'ом! В принципе добавить могу лишь то, что Скволл мало когда спрашивал, что ему делать! Он просто постоянно обдумывал свои поступки...)

Да че там приводить то!и так все понятно-сирота который почти всю жизнь прожил в саду считает его домом (так как другого просто незнает) .И он уж точно не ради денег отправился спасать сад (я бы вжизни не пытался спасти свою школу от ракет да еще и рискуя жизнью,более вероятней что я их запущу).Да Сквол действительно всегда вправе уйти,но еслибы он так и зделал мы бы все сильно удивились,(к примеру:вот тыбы ушел от жены с ребенком?недумаю)вот и он чувствует ответственость.И эта ответственость ограничивает его свободу.Вот прикинь-Сельфия отправилась с бандой на ракетную базу,а Сквол забил на все и отправился в кабак). Сейфер же обсолютно безъответственный. вот скажи мне что ограничевало его своду?колдунья невщет! От нее Сейфер получил власть управлять целой страной,что приумножило его свободу .

Трибунал…?)Где это ты такое вычитал…?)

К примеру, в твоем посте: "Да и зачем ему обучаться вообще на наёмного солдата которому дают указания"
Если есть наёмный солдат, если есть заведение которое солдата обучает, если есть з/п выплачиваемая солдату, если есть задание которое это заведение этому солдату дает — логично что и существует мера наказания за "неподчинение приказу"
А то что это за военное подразделение наёмников — взял значит заказ, направил СиДа, а СиДы в кабак ближайший завалили и ножки на столик вытянули: "мы свободны, идите вы все"

к примеру:вот тыбы ушел от жены с ребенком?недумаю

Ну вот это спорно) Одним махом и однзначно на такой вопрос не ответишь. ;)
Можно скрестить пики в теме "Чего хотят женщины?" ))

От нее Сейфер получил власть управлять целой страной,что приумножило его свободу .

Хммм… нет пожалуй. Попав под влияние колдуньи свобода Сейфера исчезла как утренний туман в полдень.

Вовчег я уже писал об этом,-да он служит колдунье,но он сам так решил!Потому что он об этом мечтал,да и в ситуацыи в которой он оказался это был "выход" .Вобщем С ним все понятно-несложилась карьера у сидов и он решил подшабашить на стороне:)

Все может быть, но про мечту Сейфер говорил прямо перед отъездом в Доллет(перед экзаменом Сид), так что он не знал еще, станет он сидом или нет... Так что он мечтал стать рыцарем колдуньи еще до того, как его карьера проволилась...))))

как раз про мечту он говорит во время боя в Доллете когда к Башне коммуникаций подходиш(когда все в неё ломануться) ))))играй внимательно))))

Но, тем не менее, факт остается фактом! Сейфер говорил про мечту еще не зная, станет он Сид или нет!

Да че там приводить то!и так все понятно-сирота который почти всю жизнь прожил в саду считает его домом (так как другого просто незнает) .И он уж точно не ради денег отправился спасать сад (я бы вжизни не пытался спасти свою школу от ракет да еще и рискуя жизнью,более вероятней что я их запущу)

"Приводить то" желательно то, о чём я вас просил…)Конкретный момент или хотя бы "намёк"…)Домом Скволл может считать вами упомянутый приют…и то не факт, ибо все мы знаем неординарность и отверженность Скволла…)
Ты бы запустил ракеты в свою школу, если бы для тебя она стала по совместительству единственным местом для работы…?)Сомневаюсь…)Да и к тому же, если бы школа эта была пуста, может ты бы и не волновался за её сохранность…а будь там хотя бы тебе знакомые учителя, сомневаюсь, что ты бы сидел себе приспокойно, пальцем не поведя…)

Да Сквол действительно всегда вправе уйти,но еслибы он так и зделал мы бы все сильно удивились,(к примеру:вот тыбы ушел от жены с ребенком?недумаю)вот и он чувствует ответственость

Пардон, а при чём тут жена с ребёнком…?О_о У Скволла и друзей то не было, а ты говоришь о таких тесных отношениях…)Ответственности на Скволле не было никакой…)Он ни за кого не ручался в Саду, скорее ручались за него…)

Сейфер же обсолютно безъответственный. вот скажи мне что ограничевало его своду?колдунья невщет!От нее Сейфер получил власть управлять целой страной,что приумножило его свободу

Колдунья как раз таки и лишила его всякой свободы…)Вспомним циату Скволла обращённую к Сейферу…"Вы стали собачкой Колдуньи…" и этим всё сказано…)

К примеру, в твоем посте: "Да и зачем ему обучаться вообще на наёмного солдата которому дают указания"
Если есть наёмный солдат, если есть заведение которое солдата обучает, если есть з/п выплачиваемая солдату, если есть задание которое это заведение этому солдату дает — логично что и существует мера наказания за "неподчинение приказу"
А то что это за военное подразделение наёмников — взял значит заказ, направил СиДа, а СиДы в кабак ближайший завалили и ножки на столик вытянули: "мы свободны, идите вы все"

Ты судишь по слишком реальным меркам…)Твоя длинная логическая цепочка основывается на наших, людских мировоззрениях и законах…)Там мир Fantasy и всё может быть абсолютно иначе…)Сейфера же под трибунал не пустили за невыполнение приказов…)Лишь отчитали по полной…)

да он служит колдунье,но он сам так решил!Потому что он об этом мечтал

Хочешь сказать, что мечта "свободного" Сейфера служить кому-то…?)Что-то здесь тогда не сходится…этим убивается вся его "свобода"…)Значит либо мечта не его…либо не он "свободный"…)

Свобода понятие относительное. Ибо единственный человек свободный во всех отношениях это бомж-сирота ! А то что Сквол все делал за деньги вобще абсурад,я сначала думал ты прикалываешся.За всю игру ниразу не заметил чтобы Сквол переживал по поводу денег. И вобще невижу смысла больше спорить,в тебе говорит лиш "дух противоречия",ты уже давно не слышеш что тебе говорят,а просто твердиш по возможности обратное.

Ты судишь по слишком реальным меркам…)Твоя длинная логическая цепочка основывается на наших, людских мировоззрениях и законах…)Там мир Fantasy и всё может быть абсолютно иначе…)Сейфера же под трибунал не пустили за невыполнение приказов…)Лишь отчитали по полной…)

Любой вопрос нужно рассматривать в единой плоскости. Был у меня давно один знакомый математик, профессор, доцент чегото там, академик каких то там наук, который с легкостью в течении 7ми минут совершенно правильно и практически верно доказывал что 2х2=5.
Бред?
Факт.
Достаточно выбрать другую систему счисления.

Я ведь не инопланетянин и не житель Баламба, что бы "судить по фентезейски", я нормальный здоровый человек, ты вроде тоже не из психушки сбежал, создатели ФФ8 по моим сведениям в отклонении писихики и проживанием в иных мирах не отмечены.
Соответственно судить поступки героев нужно исходя из нашей реальности, а реальность не признает мерок оценки "слишком реальная" или "неслишком" иначе получится не спор, а монолог в твоем единственном лице о том, что именно твое понимание "Fantasy" в общем, и "Fantasy мира ФФ8" в частности, правильное.

А "Там мир Fantasy и всё может быть абсолютно иначе" я понимаю как "Я прав, а что в мою теорию никаким макаром не впихивается — спишем на Fantasy" ;)
Нет, брат, так не пойдет)

я вот не согласен ;) конечно, мир-то наш, точнее, почти наш... только.. доведен до некоторых крайностей. Проще говоря, все в нем выражено немного острее; в реальном мире ведь нет исключительно добрых или абсолютно злых? там, если подумать, их тоже мало, но все же есть там место подвигам и благородству, которых у нас столь мало, поэтому рассматривать FF стоит немного под другим углом ..

Возможно, но и в нашем мире хватает и благородства и подвигов! Просто смотерть и видеть - это разные вещи! А так же на счет абсолютно добрых и злых - и такие есть! Просто в ФФ нас "сталкивают" с такими людьми, а в реальной жизни мы можем их и незаметить...

Сейфер - мастдай!!! Скволл получше.. Если б есчо Зелла не прикалывал васче маладцом был бы)))

оба имеют много общего так, что считаю сравнивать их делом неблагодарным.

Ну почему неблагодарное? Обсуждают же кто лучше. Мне, конечно же, по нраву именно Скволл. Интересный типаж, особенно будет прелесть лет через пять, когда окончательно сформируется как мужчина. Сейфер хоть и имел мечту(между прочим очень даже романтическую), был не способен уживаться с другими. Хотя, не будь он таким твердолобом и упрямым в своих с принципах, он и Скволл могли бы стать лучшими друзьями.