Лично мне нравится. Если не тяжело Слэйду будет сделать, то можно ещё каких-то видов покомпактнее добавить.

Ну, вроде как о том, что даты громоздкие еще говорили с обновления, вроде. Мне лично все равно. Хоть и хочется новую вкладку в датах под DLC)

@Odin писал:

Хоть и хочется новую вкладку в датах под DLC)

Тоже уже думал об этом. Обдумываю, как лучше осуществить.

Начать можно с того, что была предложена идея, когда все даты должны быть видны сразу из карточки. Я даже шаблон приводил. Отдельная страницв для дат не нужна, это уже неудобно.

Поэтому идея улучшает то, что есть сейчас, но логичнее было бы завершить внешний вид карточки с игрой, где все бы даты вмещались.

Очень мало кто из посетителей сайта будет переходить по отдельной ссылке, чтобы вообще смотреть даты. Это можно доказать с помощью Яндекс Метрики например.

@dameon писал:

Очень мало кто из посетителей сайта будет переходить по отдельной ссылке, чтобы вообще смотреть даты.

Я не предполагаю создание отдельной странички, все во вкладке на странице самой игры О_о (если я, конечно, правильно понял твою мысль =_=).

@Engeri писал:

Я не предполагаю создание отдельной странички

Просто оно уже на отдельной странице. А надо, чтобы в таком виде, как ты указал справа, было в карточке игры. 

@dameon писал:

Очень мало кто из посетителей сайта будет переходить по отдельной ссылке, чтобы вообще смотреть даты. Это можно доказать с помощью Яндекс Метрики например.

на самом деле, в даты (на страницу), наверное, заглядывают только те, кто их правит. Для этого и нужна отдельная страница. А так все даты удобно же смотреть при наведении на флаг.

@dameon писал:

Просто оно уже на отдельной странице. А надо, чтобы в таком виде, как ты указал справа, было в карточке игры. 

Я не совсем тебя понимаю. Смотри, оба варинта будут присутствовать в карточке, но они могут спокойно переключаться кнопками справа. Но если будет полное избавление от новых дат, то будет тоже не плохо ^_^

@dameon писал:

Очень мало кто из посетителей сайта будет переходить по отдельной ссылке, чтобы вообще смотреть даты.

Энциклопедии вряд ли создаются для того, чтобы их читало как можно больше людей. По мне, они создаются для того, чтобы в природе были нормальные источники объективной информации. Поэтому решительно непонятно, при чём здесь «мало» или «много». Ты не согласен? И опять же, помнится, ты выступал за то, чтобы загруженность страниц стремилась к минимуму. К слову, мне пол года назад писали, что тут год до этого просят какую-то вкладку на главную, таким образом давая понять, что ничего не будет. Как-то так.

@Artz писал:

удобно же смотреть при наведении на флаг

 На каждый наводить и смотреть каждый раз? Не совсем это удобно.

@Engeri писал:

Смотри, оба варинта будут присутствовать в карточке, но они могут спокойно переключаться кнопками справа.

А, это я не заметил появление новой вкладки. Не, вкладка для дат — это тоже плохо. Статистика для вкладок показывает, что их редко кто перевключает, поэтмоу все самое важное должно выводиться сразу.

То есть вид должен быть, как  у тебя справа, но сразу в карточке под анкетой без всяких переключений. 

В общем-то Слейду это не так сложно будет сделать, просто приоритеты. Ну и может там в клане виднее кому, что сейчас делается.

@dameon писал:

На каждый наводить и смотреть каждый раз?

 я за компактность.

@dameon писал:

То есть вид должен быть, как  у тебя справа, но сразу в карточке под анкетой без всяких переключений. 

Тогда это будет то, что было до обновления :\ По мне, это самый предпочтительный вариант, но вот зачем вообще меняли эти даты? =_=

@Artz писал:

я за компактность.

А как выводить комментарии? Не для всех хватит места.

@Kiro Kuro писал:

По мне, они создаются для того, чтобы в природе были нормальные источники объективной информации. Поэтому решительно непонятно, при чём здесь «мало» или «много».

 Имеется ввиду, если под карточкой есть место для дат, зачем пихать их куда-то еще. 

Просто, вы все постоянно посещаете сайт и уже забыли то чувство, когда попали на него в первый раз. Тогда все фичи, вкладки и возможности просто не видны, глаза разбегаются (да и имхо интерфейс у нас дурацкий везде). Человек попадает на страницу с игрой из гугля и он должен сразу видеть как можно больше полезного.

Дело в том, что даже если человек пришел к нам ради энциклопедии, то не факт, что он будет часами тут сидеть и искать, куда мы забросили даты релизов, которые на любом другом сайте идут на одной странице с другой информацией.

На эту тему (как быстро пользователи теряют интерес к сайту, на который попали в первый раз) в интернете должны быть статьи. 

@Engeri писал:

По мне, это самый предпочтительный вариант, но вот зачем вообще меняли эти даты? =_=

 Объясняю.

1. Движок тех дат был непригоден для календаря, уведомления на главной об их изменении, в общем вообще ни для чего. Они задавались в текстовом виде, кто во что горазд был.

2. Они шли после описания, а описания у всех разные. Поэтому у кого где даты были. А в таких вещах, как интерфейс, все должно находиться на одних и тех же местах, никаких плавающих менюшек.

@dameon писал:

 Имеется ввиду, если под карточкой есть место для дат, зачем пихать их куда-то еще. 

Об этом я написал ниже. Вы хотели разгрузить страницы. Разгрузили немного. Теперь хотите вернуть всё на место. Чего вы хотите вообще?

@dameon писал:

Дело в том, что даже если человек пришел к нам ради энциклопедии, то не факт, что он будет часами тут сидеть и искать, куда мы забросили даты релизов, которые на любом другом сайте идут на одной странице с другой информацией.

что за ерунда? Любой, кому нужна определённая информация, будет её искать. И какая-то дополнительная закладка/страница тут вообще не аргумент. Страница с датами тут не на другом конце Сети, а в главном меню слева. Так непонятно что ли? Нужно искать чёрт знает где? Стандартное расположение меню, и не найдёт его только полнейший нуб в Сети. Или СФ как раз для таких?

@dameon писал:

Движок тех дат был непригоден для календаря, уведомления на главной об их изменении, в общем вообще ни для чего.

Я, конечно, не особо рублю, но во внешнем виде изменилась лишь таблица. Нельзя ли было подогнать все под прошлый вариант дат?

@Kiro Kuro писал:

Вы хотели разгрузить страницы. Разгрузили немного. Теперь хотите вернуть всё на место. Чего вы хотите вообще?

 Ничего, что не мы реализуем обновления на сайте? Впрочем, про те даты я написал выше. А на отдельную страницу никто не просил их выносить.

@Kiro Kuro писал:

Любой, кому нужна определённая информация, будет её искать.

Даты релиза — не такая уж уникальная информация. Это просто должно быть по умолчанию. Но у нас оно почему-то сделано… странно.

@dameon писал:

Но у нас оно почему-то сделано… странно.

Чувак, ты не видел реально странных дизайнов, судя по всему. Повторюсь, пункт в меню слева — стандартное расположение, и не найдёт его только тот, кто первый день в Сети.

@dameon писал:

Даты релиза — не такая уж уникальная информация. Это просто должно быть по умолчанию. Но у нас оно почему-то сделано… странно.

Даты релиза нужны, энциклопедия всетаки. Много интересно в информации об изданиях игр и местах их выхода.

Вообще, чтобы решать, что удобно юзерам, а что нет, нужно проводить опыты по юзабилити, а то заявления «закладка — плохо, ибо мало кто кликает на закладки» — нонсенс без таких исследований. Вдруг мало кто кликает по закладкам тупо потому что им это не интересно, а не потому что юзеры такие балбесы и не могут найти куда кликать?

@Kiro Kuro писал:

Повторюсь, пункт в меню слева — стандартное расположение, и не найдёт его только тот, кто первый день в Сети.

Почему-то очень часто люди не находят не то, что этот пункт, но и вообще ничего. То ли лыжи не едут… Выяснить, кто тупой — они или интерфейс сайта, пока не предоставляется возможным. В идеале, должно быть тестирование интерфейса сайта на юзабилити (которое он бы, имхо, провалил с треском), но это не в моей власти.

Поэтому и сказал, если даты вмещаются под карточкой, незачем их куда-то еще пихать. Энжери ясно сказал, что нынче одна только дата занимает больше места, чем вся карточка. А дат может быть 20.

На том же геймфаке, как часто посещаемым американцами в карточке сразу выводится ближайшая дата американского релиза игры. За остальным уже надо куда-то идти, но многим будет достаточно и этой даты. Они так сделали явно не от фонаря.

@dameon писал:

Почему-то очень часто люди не находят не то, что этот пункт, но и вообще ничего.

Ссылку на результаты опроса, пожалуйста. Или на то, на основе чего ты сделал такой вывод. Без основания, всё, что связано с таким выводом является некорректным, и не может быть использовано как аргумент в данной дискуссии.

@Kiro Kuro писал:

Повторюсь, пункт в меню слева — стандартное расположение, и не найдёт его только тот, кто первый день в Сети.

Он действительно там теряется, не место ему в менюшке.

@Engeri писал:

Он действительно там теряется, не место ему в менюшке.

Не очень понятно, что значит «теряется». С ходу его не увидеть, как не увидеть и всего остального, что там есть.

@Kiro Kuro писал:

Ссылку на результаты опроса, пожалуйста.

 Причем тут опрос? Например, в левом меню, которое внезапно, по твоему мнению, стало стандартным, имеется ссылка на прохождение игры. Однако пользователи ни раз и ни два не читают его, а сразу задают вопрос. Почему?

Кто был на MobyGames? Вот так реально каша. Только это, судя по всему, никому не мешает. А здесь всё по полочкам, и лично я не понимаю, какая проблема с пунктом в меню.

@dameon писал:

Причем тут опрос?

ОК. Тогда вопрос: на основе чего ты сделал вывод, который сделал?

@dameon писал:

Почему?

А действительно, почему?

@Kiro Kuro писал:

Не очень понятно, что значит «теряется». С ходу его не увидеть, как не увидеть и всего остального, что там есть.

Во первых, даты должны быть на самой странице игры, а не на отдельной. Во вторых, ну… Действительно, кто будет искать даты в самой мелкой менюшке? Там, внизу, их видно намного лучше.

@Kiro Kuro писал:

Кто был на MobyGames? Вот так реально каша. Только это, судя по всему, никому не мешает.

 Ага, сайт давно дохлый)

@Kiro Kuro писал:

Тогда вопрос: на основе чего ты сделал вывод, который сделал?

Только на основании кучи случаев, когда пользователи не видят очевидного в левом меню.

Если тебя интересуют какие-то другие исследования, то их нет по простой причине. Давай дальше играть в разработчиков: часто бывает, что компания не обладает ресурсами для проведения какой-либо операции. Например, у нас нет возможности сейчас собрать фокус группу, всем заплатить, дать им время на тест, обработать результаты. Этим некому заниматься. Делов-то. 

@dameon писал:

Однако пользователи ни раз и ни два не читают его, а сразу задают вопрос. Почему?

 а, наверное, потому что материалов не видно. Может и перешёл бы, если бы обновления по игре были видны в том месте, где сейчас комментарии.

@Engeri писал:

Во первых, даты должны быть на самой странице игры, а не на отдельной.

Даты просто должны быть. А где именно — это вопрос дизайнерского видения.

@Engeri писал:

Действительно, кто будет искать даты в самой мелкой менюшке?

Тот, же, кто будет её читать на плашке с обложкой. Ребята, любую инфу читают только те, кому она нужна. Кому нужна определённая инфа, те найдут её даже в исходном коде.

Можно, кстати, провести интересный эксперимент: вывесить на главную большим баннером ссылку на ФАКи по Наруте и глянуть, уменьшится ли после этого количество вопросом от школьников, которым лень читать стены текста.

@dameon писал:

Только на основании кучи случаев, когда пользователи не видят очевидного в левом меню.

Ссылки на эти случаи, пожалуйста. Нет доказательств таких случаев? Тогда это твоя фантазия. Как можно принять за аргумент фантазию?

@dameon писал:

Например, у нас нет возможности сейчас собрать фокус группу, всем заплатить, дать им время на тест, обработать результаты. Этим некому заниматься. Делов-то. 

«А если найду?» (с) Дамеон

http://squarefaction.ru/forums/show/3/7500

@Kiro Kuro писал:

Можно, кстати, провести интересный эксперимент: вывесить на главную большим баннером ссылку на ФАКи по Наруте и глянуть, уменьшится ли после этого количество вопросом от школьников, которым лень читать стены текста.

 Не уменьшится, так как точки входа на наш сайт больше расположены на страницах игр, а не на главной. Ну эта статистика к счастью есть.

@Kiro Kuro писал:

Ссылки на эти случаи, пожалуйста. Нет доказательств таких случаев? Тогда это твоя фантазия. Как можно принять за аргумент фантазию?

Кто-то мне очень помог и удалил все 200 тем из игры.

http://squarefaction.ru/game/naruto-shippuuden-ultimate-ninja-5/forums

Но нам, кто отвечает на вопросы, все же виднее, чем мнение какого-то абстрактного пользователя.

@dameon писал:

Не уменьшится, так как точки входа на наш сайт больше расположены на страницах игр, а не на главной.

ОК, расположить баннер в самом верху на странице игры, делов-то.

@dameon писал:

Но нам, кто отвечает на вопросы, все же виднее

На основе чего виднее-то? Где хотя бы статистика на эту тему?

@dameon писал:

http://squarefaction.ru/game/naruto-shippuuden-ultimate-ninja-5/forums

Речь была про примеры. Зачем мне ссылка на форум по игре?

@Kiro Kuro писал:

Речь была про примеры. Зачем мне ссылка на форум по игре?

 Там было 200 созданных вопросов, хотя все ответы на них можно было получить в прохождении и FAQ. Ну чего непонятного…

@Kiro Kuro писал:

Где хотя бы статистика на эту тему?

А тебе вообще, что значит слово «статистика» знакомо?

@dameon писал:

Там было 200 созданных вопросов, хотя все ответы на них можно было получить в прохождении и FAQ. Ну чего непонятного…

Непонятно, как это коррелирует с утверждением, что на закладки не кликают потому что люди не могут найти куда кликать. Где доказательство причинно-следственной связи между твоим утверждением и вопросами по игре от школьников?

@dameon писал:

А тебе вообще, что значит слово «статистика» знакомо?

Нет.

@Kiro Kuro писал:

@dameon писал: А тебе вообще, что значит слово «статистика» знакомо? Нет.

 Ну дык статистика — некая функция от выборки. Значения в выборке должны быть одного типа. И я лично не знаю, какого типа должно быть «почему пользователь не прочитал прохождение, а создал вопрос, хотя ответ там был». Собственно, как ты мне скажешь, так я сразу попробую посчитать эту статистику.

@Kiro Kuro писал:

коррелирует

А корреляция тебе тоже знакома?)

@Kiro Kuro писал:

причинно-следственной связи

Это понятие не используется в математике и статистике. Зачем оно мне?

@dameon писал:

Значения в выборке должны быть одного типа.

Варианты ответов не есть «типы»? На пальцах: у людей спрашивают «почему вы не читаете ФАК?» и дают два варианта ответа «не могу найти» и «лень/другая причина», n человек выбирают первый вариант, m — выбирают второй вариант, при этом если большинство (>50%) выбрало первый вариант, твоё утверждение справедливо. Какой момент непонятен?

@dameon писал:

А корреляция тебе тоже знакома?)

Нет.

@dameon писал:

Это понятие не используется в математике и статистике.

То есть, твоя математика/статистика не использует логику?

@Kiro Kuro писал:

у людей спрашивают «почему вы не читаете ФАК?» и дают два варианта ответа «не могу найти» и «лень/другая причина», n человек выбирают первый вариант, m — выбирают второй вариант, при этом если большинство (>50%) выбрало первый вариант, твоё утверждение справедливо. Какой момент непонятен?

 Ты определись уж, спрашивают или выбирают) Если выбирают, то из чего выбирают? Если спрашивают, то будет n разных текстовых ответов. Это не статистика. 

@Kiro Kuro писал:

логику?

А логика тебе знакома? Силлогизмы, импликация, таблицы истинности хотя бы?

Вот чего сыпать понятиями, которые не знаешь — раз, которые в организации работы сайта не используются — два.

И опять всё свелось к дамеоновской математике… Это как у Скайера, который любую дискуссию о видеоиграх сводит к продажам и оценочкам на Метакритике. Вы не сёстры, случаем?

@Kiro Kuro писал:

И опять всё свелось к дамеоновской математике…

 Это твои проблемы, к чему все свелось. Ты же дискуссию и начал. У меня задача — просто показать Слейду и объяснить, куда поставить даты.

Скайер видать тоже нормальный, так как не сыпет терминами, значения которых не понимает, а дает ссылки на уже проверенную информацию.

@dameon писал:

Ты определись уж, спрашивают или выбирают

Ты уж прости, что я, необразованный маугли, изъясняюсь деревенским языком, но разве опрос не является статистикой?

@dameon писал:

А логика тебе знакома?

А тебе? Каким образом ты наделяешь смыслом какие-то показатели, если для тебя причинно-следственные связи пустой звук?

@dameon писал:

У меня задача — просто показать Слейду и объяснить, куда поставить даты.

Что собрался показывать-то? Свои три диплома?

@dameon писал:

Скайер видать тоже нормальный, так как не сыпет терминами, значения которых не понимает, а дает ссылки на уже проверенную информацию.

Только вот у вас общая беда: ваша проверенная инфа никаким образом не связана с предметом дискуссии. Ты количеством вопросов от школьников пытался доказать бесполезность закладок, Скайер продажами/циферками пытался доказать шедевральность Марио Гэлакси и Хало…

@Kiro Kuro писал:

Что собрался показывать-то?

 Данную публикацию, а точнее, оформление дат релиза.

Собственно, я именно так и хотел, хотя Слейду показывал макет в текстовом виде, может он не понял. А тут уж тем более все хорошо.

@Kiro Kuro писал:

Скайер продажами/циферками пытался доказать шедевральность Марио Гэлакси и Хало…

Дык твоя беда тут тоже содержится: а как же доказать шедевральность игры? Вот и все 

@dameon писал:

Данную публикацию, а точнее, оформление дат релиза.

А что вообще нужно-то от дат?

@dameon писал:

а как же доказать шедевральность игры?

Сложный вопрос. Но продажи и оценки от коммерческой прессы и фанатиков не являются показателем шедевральности. Хотя это зависит от дефиниции термина «шедевральность», да.

@Kiro Kuro писал:

А что вообще нужно-то от дат?

 Прочитай публикацию. + вынести в анкету. Дело в том, что всю херовость нынешних дат мы обсудили еще после обновления, поэтому тебе не стоит просить у нас ссылки на статистику или проводить опросы. Только конкретные предложения, как должны выглядеть даты и где находиться.

@Kiro Kuro писал:

Но продажи и оценки от коммерческой прессы и фанатиков не являются показателем шедевральности.

Да блин, я в курсе, что говорил еще в таком споре на этом сайте. Но в отличие от мифических и субъективных вещей, продажи и рейтинг например 200 обзоров — та самая желаемая тобой статистика. И если 200 журналов по всему свету почему-то хвалят игру, то на это стоит обратить внимание. А шедевр или нет, ну хз. Я не заморачиваюсь, есть для меня интересные игры, есть неинтересные. Я мнение не навязываю.

Дамеон, всё хотелось спросить: есть вещи, которые ты не связываешь с математикой/статистикой?

ё-маё, Энжи, ну чем тебя нынешние даты не устраивают?) мне наоборот,так больше нравится, более наглядно выглядит. единственное, что мне не нравится-надо бы кнопочку с датами надо вынести на более видное место. А так норм.

@Kiro Kuro писал:

Дамеон, всё хотелось спросить: есть вещи, которые ты не связываешь с математикой/статистикой?

 Вчера бы ответил, если бы в тот день мне кое-кто другой не втирал целый вечер про статистику) А я даже и не заикнулся. В настоящий момент не стоит тратить людские ресурсы сайта, чтобы выяснять, устраивает ли неких пользователей даты на отдельной страничке. По крайней мере у меня нет желания этим заниматься, любой другой может провести исследование своими силами и показать нам результаты.

Для начала просто

@Engeri писал:

Прочти

Это исследование я кстати частично проводил. Никто ничего не читает, но ответ всегда готов.