«Если бы Бога не было, Его бы стоило выдумать» (с) Вольтер

@Rev писала:

«Если бы Бога не было, Его бы стоило выдумать» (с) Вольтер

О, да я тоже эту фразу люблю

@Rev писала:

«Если бы Бога не было, Его бы стоило выдумать» (с) Вольтер

А разве это не так?))) Люди придумывали и придумывают бога/богов.Многие скажут, что мол, ритуалы не соблюдают, но верят, что какое то существо таки есть. По поводу хаоса без религии — это просто бред. Богобоязнь как единственный сдерживающий фактор? А моральная этика и УК различных стран не останавливает? Я же не бегу грабить караваны, да и за бога было убийств больше, чем по любой другой причине. К чтение библии подходить с подготовленным разумом? Лол, чтобы после прочтения ещё и продолжать верить в этот бред необходимо разум подготовить только к отключке.

@Rev писала:

«Если бы Бога не было, Его бы стоило выдумать» (с) Вольтер

екатерина 2 с тобой не согласна.

@FireVampire писал:

По поводу хаоса без религии — это просто бред.

Ты не прав, до становления современного общества это не было бредом. *комкс стаил он* Там где нет полиции, где нет закона, в самых потаенных уголках человекческих душ живет ЗЛО. И только РЕЛИГИЯ может спасти человечество. 

А на на самом деле это херня, кто хотел, тот всегда нарушал.

@Rev писала:

«Если бы Бога не было, Его бы стоило выдумать» (с) Вольтер

забыл добавить что все это время до 1861 РПЦ поддерживала крепостное право

@Lahli писал:

РПЦ поддерживала крепостное право

Ну и фиг с ними.

Я как раз поступаю так. как описал Вампир.

@FireVampire писал:

Многие скажут, что мол, ритуалы не соблюдают, но верят, что какое то существо таки есть.

Ну. есть маленькие фишки. Но это личное. А по поводу бред-не бред, нужен бог-не нужен — могу сказать следующее: давайте просто вычеркнем богов из всемирной истории и посмотрим, как примерно процентов 70 важных исторических моментов, которые произошли из-за религии просто испарятся из истории. Нет? Ну и не городите чушь, что без религии мир остался бы таким же и ничего не изменилось.

@FireVampire писал:

УК

Если к УК добавить «авось» и «еще поймать надо», он перестает быть сдерживающим фактором. Опять-таки, УК — это инструкция, что делать, когда все плохое случилось, а этика как раз-таки обычно и строиться на основе религии и призваны, чтобы до УК не доходило. Я уж не говорю, что у нас еще кроме УК есть ГК, соблюдать который гораздо интереснее.

@FireVampire писал:

за бога было убийств больше, чем по любой другой причине

А я ставлю, что из-за жадности их было больше, чем из-за религии. Даже когда прикрывались религией, обычно речь шла о жадности и желании откусить кусок побольше.

@FireVampire писал:

К чтение библии

Если бы все было так просто. Просто чтение Библии ничего не дает, вопрос всегда идет о ее трактовке и умении вырывать отдельные фразы из нее и других книг церкви.

Ну а подготовленный разум… ты ведь не станешь ребенку 4-6 лет давать материалы 18+.

Хорошо написано. В Soul Sacrifice как раз многое произошло из-за жадности и зависти. А прикрывались религией.

@Rev писала:

@FireVampire писал:

за бога было убийств больше, чем по любой другой причине

А я ставлю, что из-за жадности их было больше, чем из-за религии. Даже когда прикрывались религией, обычно речь шла о жадности и желании откусить кусок побольше.

Что только и характеризует религию, как инструмент власти, привязанный к субъективным суждениям.

Отсутствие религии интересная утопия, только вот в ней главенствующее звено занимает сам человек, более не скованный верой в высшую сущность. Человек не подчиняемый верховенством любой из конфессий, но и отвергающий опыт и традиции своих предшественников.

Кроме того религия не единственный инструмент власти… Быть использованным из не религиозных побуждений лучше?

@FireVampire писал:

@Rev писала:

«Если бы Бога не было, Его бы стоило выдумать» (с) Вольтер

А разве это не так?))) Люди придумывали и придумывают бога/богов.Многие скажут, что мол, ритуалы не соблюдают, но верят, что какое то существо таки есть.

Так. Это один из самых действенных механизмов мотивации и самомотивации. Однако в высказывании Вальтера Бог, Де Факто, есть, и настолько же необходим насколько уже существует.

Или множество существ, почему разговор только о монотеизме? То что мы сейчас называем язычеством, предполагало равным счетом все то же самое, кроме, пожалуй, единого высшего существа.

@Eflond писал:

Или множество существ, почему разговор только о монотеизме? То что мы сейчас называем язычеством, предполагало равным счетом все то же самое, кроме, пожалуй, единого высшего существа.

А если вспомнить, что отдельные святые в христианстве точно как не-верховные языческие боги покровительствуют каждый в своей области…

а если вдуматься, то многие православные праздники на самом деле старые настоящие языческие (на Руси уж точно)

давайте просто вычеркнем богов из всемирной истории и посмотрим, как примерно процентов 70 важных исторических моментов, которые произошли из-за религии просто испарятся из истории. Нет? Ну и не городите чушь, что без религии мир остался бы таким же и ничего не изменилось.

Отсутствие крестовых походов и джихада? Отсутствие темных веков и массы пыток с убийствами? Мир без религии изменился бы. Вместо упования на простоту и отупления люди бы ударились в познание. Подумать ведь только, что как минимум только из-за темных веков мы не бороздим галактику!

@Rev писала:

Если бы все было так просто. Просто чтение Библии ничего не дает, вопрос всегда идет о ее трактовке и умении вырывать отдельные фразы из нее и других книг церкви.

Окей, будь по твоему. Почему бог не выполнил обещание насчет Соддома и Гоморры? Почему он настолько покровительствовал Илии, что призвал 2 медведиц, которые разорвали 42 ребенка лишь за их слова в адрес пророка? И чего он решил помутить рассудок Саула?) И почему в библии так быстро все, включая еврейского бога, так быстро забывают свои обещания? И с чего это первый сутенер и прелюбодей Авраам вдруг святой пророк?)))

@FireVampire писал:

Отсутствие крестовых походов и джихада? Отсутствие темных веков и массы пыток с убийствами?

…угу, ну да, религия, именно поэтому четвертый поход завернул в богатый Константинополь, поленившись переться до Иерусалима. «Ну типа в Константинополе тоже не католики, так что, оно-де, дело правое», угу-угу.

Эмм..Вамп,логику тут искать бессмыслено :D Если что-то произошло по велению сил свыше, то — ВАУ!Это же знамение!\@_@/ Не произошло — пути господни не исповедимы Суть улавливаешь,для чего весь этот заговор!?))Людям нужно верить во что-то/кого-то,людям нужна вера,надежда,любоф,смысл..)А силы откуда брать на это все слабовольным:? Да именно оттудава…

@FireVampire писал:

давайте просто вычеркнем богов из всемирной истории и посмотрим, как примерно процентов 70 важных исторических моментов, которые произошли из-за религии просто испарятся из истории. Нет? Ну и не городите чушь, что без религии мир остался бы таким же и ничего не изменилось.

Отсутствие крестовых походов и джихада? Отсутствие темных веков и массы пыток с убийствами? Мир без религии изменился бы. Вместо упования на простоту и отупления люди бы ударились в познание. Подумать ведь только, что как минимум только из-за темных веков мы не бороздим галактику!

Очень неубедительные суждения в сослагательном наклонении. А вот если бы динозавры не вымерли…

Ислам и Христианство легли в основу многих монархий, что позволило создать феодальные отношения взамен деспотическим. Кроме этого единая для больших регионов религия позволила, в значительной степени препятствовать крупным конфликты внутри одной конфессии. Священные походы в значительной степени учреждались для перенаправления внутренней агрессии на внешнего врага, что в конечном счете использовалось в выгоду религии и правителям стран завоевателей. Да и формальные причины для войны с другой религией создать, найти или сфабриковать было проще.

Инквизиция — извращенная избытком власти попытка католической церкви учредить общий надзорный орган. Увенчалась провалом после укрепления монархической системы.

Да, но какое отношение имеет сейчас религия к развитию общества? Она устарела настолько же, насколько и меоды ее объединения

@BlindHawkEye писал:

а если вдуматься, то многие православные праздники на самом деле старые настоящие языческие (на Руси уж точно)

Верно подмечено. Этому еще на первом курсе филфака учат. Да что там — еще в школе узнаешь об этом.

@Lahli писал:

Да, но какое отношение имеет сейчас религия к развитию общества? Она устарела настолько же, насколько и меоды ее объединения

не знаю. Но подозреваю, что далеко не последнее. Иначе не было бы в 21 веке столько шушеры из-за нее. Всякие конфликты, демилитаризация и прочее. И все из-за того, что пара непонятных ребят (верующих) направила самолеты не в то место

Не стоит искать собеседников по теме на этом форуме, у здешних обитателей совершенно другие заботы и проблемы

Ну да, то есть я добжен беспокоиться за религию человека у кнопки

@Lahli писал:

Ну да, то есть я добжен беспокоиться за религию человека у кнопки

Смени аватарку. Ты ж атеист вроде. Что за икона на аве тогда?

На аватре хи рожопая княгиня Ольга, принявшая христианство для улучшения русско-византийских отношений.

@Lahli писал:

хи рожопая княгиня Ольга, принявшая христианство для улучшения русско-византийских отношений

Она еще не только ради отношений приняла, но еще и потому, что языческие обряды до боли напоминали эти самые христианские обычаи. То есть особо менять было нечего. Вплоть до Петра Первого (и даже при нем) языческие и православных праздники отмечались вперемешку. Екатерина II скептически относилась к силе религии, но это она усвоила от Петра. Ведь именно Петр впервые задумался над тем, как бы Церкви ее власть урезать, да земли отобрать.

Ты свечку держал?

@Lahli писал:

Ты свечку держал?

В школе в пятом классе проходил. Ты нет?

В истории написано, что Россия никогда не атаковала, а только защищалась. Ага, конечно, а такая территория разраслась добровольно)

Россия часто воевала. не знаю, кто там такой дилетант тебе историю преподавал. СТурцией, с Японией, С Пруссией..

@FireVampire писал:

В истории написано

Там много чего написано. И еще больше чего не написано.

@Vamp писал:

@FireVampire писал:

В истории написано

Там много чего написано. И еще больше чего не написано.

умник? ты кроме учебника по истории что читал?

@Lahli писал:

умник? ты кроме учебника по истории что читал?

Колобок читал. Доволен? Я может слишком часто  говорю очевидные вещи? Ну простите грешен, куда же мне до таких мастеров слова. Наверное придется теперь писать в каждом сообщении пояснение: шутка это или сарказм, или утверждение. 

Ладно. Извиняюсь перед всеми кому надоел, просто последний месяц, на взводе каждый день. Начинаю кипятится просто даже если не вовремя у меня что-нибудь спросить.