Arc, судя по коментам, многие вернули игру. В Америке можно обменять диск

Она пятью миллионами по одной Азии, вроде, разошлась. Япония + Китай и физические + цифровые

Arc, это понятно. Я про то, что если так пойдет и дальше, то они репутацию потеряют. Они с многими сайтами перестали сотрудничать (пресс версии давать) так как они низкие оценки поставили. А захочет скворечник выпустить платное ДЛЦ, так его хрен кто купит. Я не удивлюс, если обещанный патч будет платным

Ревью не читал, да оно мне нафиг не нужно, ничего заслуживающего плохую оценку не видел.

Arc, виноват, не уточнил что речь шла исключительно о японском рынке, где за неделю продажи до миллиона так и не дотянулись. В отличие от той же Тринадцатой. С иностранщины надо брать больше, пока горячо.

>если так пойдет и дальше, то они репутацию потеряют

Открою секрет, большинство игроков не то, что не знает, чем издатель от разработчика отличается, но и вообще не разбираются, кто что разрабатывал. Все нормальные люди FF XV в принципе не покупали, за такую-то цену

Стокер, вроде дезинформация, погугли рекорды продаж, которые пятнашка била. В Японии стала самой продаваемой игрой цифрового формата и в Китае самой продаваемой физического.

Все уже давно бросили ПС3

Arc, yakuza на пс3 выйдет….

StalkerDolg, не на Западе же…

Rev, на западе как раз таки

StalkerDolg, PS3 уже больше десяти лет. Сколько ж можно-то?

Darkness, ну обещали и выпустят

Chronos, первую главу из трех, че бы и нет.Судя по слухам, разработка ведется с середины 2014. За три года то треть игры можно сделать

Причём первую главу публика засрёт, независимо от того, насколько она будет удачна. Но SE это предвидят и приступят к финализации второй главы только на основе критики, чтобы хоть как-то дотянуть ремейк до ожиданий фф-фагов.

Darkness, я тя уверяю, все будут ссаться от нее, никто не засерет. Просто потому что можно будет поглядеть на старые локации в современной графике, на модели всяких Тиф и Аерисов и прочее. А нью-фаги и так схавают

StalkerDolg, FFXV что-то никто не схавал, всем мало. Тут то же самое. Конечно будут те, кто обрадуется любому ремейку. Но обязательно найдутся и те, кто скажет, что атмосфера не та, мечи у Клауда были острее, а грудь у Тифы была больше.

Раньше все было более треугольно…

StalkerDolg, да одно то, что сюжет подредактируют и механику полностью изменят заставит всех жутко бомбануть.

Rev, я не бомбану. Редактирование сюжета — плюс, так как в грамотном ремейке так и надо, подавать немного другой сюжет под другим углом. Другая механика, Геймплей, боевка — тоже плюс, я рад экшн рпг боевке, жанр жрпг в 2016 это защквар, это жанр мертв, как мой отрубленный большой палец левой руки

Arc, лично я ничего конкретного от ремейка не жду и не хочу, ибо ФФ7 никогда не интересовала.

Хрон, я не сомневался х)

Arc, было бы еще в скворечнике кому его поправлять

Честно, Табата хоть и хрен, но старается. По фф15 пока ничего смертельного нету. На ФФ7 сидит Номура, тот уж точно что-то замутит, его даже в скворечнике за бога считают

Arc, вместе с тем ремейку с нормальным графоном я рад. Может, наконец-то и я стану фанатом Семёрки. Надеюсь, ремейк визуально будет таким же мрачным, как и Дети Пришествия.

после сюжета фф15 у меня есть стойкое ощущение что табата может писать только тайп-0, хотяяяяяя в общем-то этот шаблон для семерки тоже с натяжкой сойдет

но вообще да, про номуру я чет забыл

Arc, если Айрис выживет, я стану считать ремейк каноном хД

Но она не выживет.

Darkness, выживет. В специальном ДЛЦ. Хотя, после того, как я узнал её историю, и то, что она по сути изменила Заку, мне её не жалко. Я за Тифу как спутницу Клауда.

Chronos, изменила? Да у них в оригинале ничего серьезного и не было. На прямой вопрос Клауда она ответила: «Не, ничего серьезного…просто этот парень мне немного нравился», а для Зака она так вообще: «Клауд, бро, не парься — в Нибельхайме у меня есть койка, где мы можем переконтоваться…а не, не выйдет — она с мамашей живет».

P.S. Мне кажется, что чудесное спасение Айрис порушит на корню весь второй диск и концовку игры. Спасение Айрис = концу света. 

Стокер, мои личные морально-этические представления об отношениях между мужчиной и женщиной не позволяют мне воспринимать увлечение Айрис Клаудом иначе, уж сорри.

Chronos, ну что сказать — развивай кругозор. Помимо тупо любви и измены, есть еще обычное «мимолетное увлечение» (случай Зака) и «первая любовь» (случай Аэрис). И не стоит забывать, что для того чтоб случился факт измены для начала было бы неплохо установить просто отношения. 

Стокер, аргументирование «первой любовью» и «мимолётным увлечением» было бы справедливым, если бы Зак и Айрис были детьми. А так они — вполне взрослые и понимающие персонажи. Поэтому детские отмазы в данном случае не канают, а Айрис — банальная шлюха. Но даже если я и не прав, всё равно я за Тифу, ибо отношения между девушкой и другом погибшего бывшего — это пипец, и я против такого.

Chronos, это справедливо, но только если рассуждать с позиции ремейка (где на события Кризис Кора закрывать глаза никак нельзя). С позиции оригинала же, где об отношениях Зака и Айрис можно вообще не узнать — это некорректно.

Ну и как не дети — в том же КК Заку было 16, ей, где-то 14, когда они познакомились. Самый-самый тот возраст.

(Редактировать уже не могу)

А по поводу отношений с Тифой и бывшими сослуживцами — мне очень «нравится» вот эта серия картинок (смотри по порядку под спойлером).

Спойлер

1	2
3	4

Вывод: Баррет — самая лучшая пара для Клауда. 

Стокер, по-моему, сегодня, когда есть Кризис Кор, в котором поясняются отношения между Заком и Айрис, нельзя не воспринимать инфу из Кризис Кора даже при анализе персонажей из оригинальной ФФ7. Мы же обсуждаем персонажей в принципе, а не только то, что они из себя представляли только в оригинальной Семёрке.

P.S. Картинки глянул, но ни фига не понял без контекста.

Chronos, я тоже так думал до случая с Downfall A Horror Adventure Story и просто Downfall — его ремейком, вышедшем 7 лет спустя. История была та же самая, но при этом пара деталей, вписанных в повествование с целью увязать ремейк и его историю с игрой, вышедшей между ним и оригиналом всё поменяло на корню. Так что лучше просто воспринимать игры как разные вселенные, с учетом того что уже готовится полноценный ремейк, в коем, как минимум, будет Генезис. А значит события КК учитываются.

И, в чем для меня лично большой плюс седьмой части — её герои не идеальны. По большей части они напротив эгоистичные говнюки. Айрис может быть похуже Ваниль из той же Тринадцатой, грех Тифы описан ниже, Клауд — шизофренник, Баррет прикрывался Великой целью ради, по сути, обычной мести. Это уж не вспоминая о Кайт Сите, который вообще шантажировал героев жизнью маленькой девочки. 

Да? Я вроде бы первый скрин выложил не просто так. Но ок, с контекстом: 

Спойлер

1) Джонни заявляет Клауду, что они бывшие сослуживцы по SOLDIER. Ок, если забыть что Клауд не был СОЛДАТОМ, допустим, что они братюни. 

2) Тифа видит Джонни и просит Клауда оставить ее наедине с ним на всю ночь. Зацени контекст — она уже сидит в не самой топорной позе на кровати напротив. 

3) Джонни говорят: «Ну прости бро — бывают в жизни огорчения. Не серчай». Клауд уходит. 

4) Если поспать в отеле и на следующий день заявится к Джонни (на следующее утро вся команда перестает заниматься своими делами и собирается в единую партию), то можно увидеть Джонни спящего в позе довольного кота и мурлыкающий во сне ее имя.

Вопрос — как Тифа провела с ним всю эту ночь? Я голосую за вариант, что они играли в Царицу и раба.

Тифа -- общая лучшая подружка же )) Правда, мне попадался немного другой комикс из скринов.

Вывод: Баррет — самая лучшая пара для Клауда.

Что-то я сомневаюсь в прогрессивной ориентации Баррета.

Krasnodalev, да кто его спрашивает 

А вообще неплохо было бы Юффи подрасти, ибо виды на Клауда таки имелись. Но, вероятно, это обычное подростковое. 

Так что лучше просто воспринимать игры как разные вселенные

С чего вдруг? Кризис Кор — прямой приквел к Семёрке, с одними и теми же персонажами в одной и той же временной линии. Да, в ремейке могут быть свои изменения, но он на то и ремейк, что там свои персонажи будут. А мы обсуждаем тех, что есть сейчас.

По поводу Тифы: здоровая молодая женщина не может с кем-то трахнуться? Они же с Клаудом не шуры-муры.

P.S. Кстати, а как правильно: Клауд или Клод?

> Кризис Кор — прямой приквел к Семёрке

Ты не жги. В мире FF7 почему-то о кризис коре ничего не говорит, и никто ничего подобного не помнит. Почему так? Потому что приквел вымученный.

>с одними и теми же персонажами

Это какими-то? Клаудом и Аэрис? Остальных-то опять никто не помнит в семерке. Там впрочем еще тот маразм бывает, когда Клауд говорит президенту Long time no see, president, при этом они встречаться-то не могли никак. Президент еще подливает «а это ты»

Потому что приквел вымученный

Менее прямым и менее каноничным он от этого не становится.

Остальных-то опять никто не помнит в семерке

Очевидно, это потому что он при написании сценария ФФ7 не было мыслей, что будет приквел в виде Кризис Кора. И такое не только в случае с ФФ7. Но при чём здесь это вообще?

Chronos,  

По поводу Тифы: здоровая молодая женщина не может с кем-то трахнуться?

Это шутка? Тифе в 1997 году было 16-17 лет (она не определилась) Сейчас 2017 на носу Этой старушке уже под сорок!

dameon, по поводу «Президента». Допустим, что Зак мог с ним видеться и рассказывать Клауду во время их бродилки: «Ой, это такой пузатый дядька — очень нелепый и непостоянный» и Клауд воспроизвел его встречу как свою. А Президент просто поддакнул — ему донесли, что в взрыве Реактора был замешан кто-то из СОЛДАТ-предателей, и он умного состроил. 

Правильно — Клауд (Cloud). Французское «Клод» — Claude (см. GTA III). 

По поводу Аэрис — здоровая молодая женщина (старше Тифы и Клауда) не может позволить себе влюбиться в парня, напомнившем ей первую любовь? Об его взаимосвязи с Клаудом она при жизни и не узнала, а тут такая ассоциация, коя очень сильная штука. Слышал теорию, что женщины выбирают себе будущих мужей, видя в них своих отцов? Ну и что такое — они с Заком ведь не были шуры-муры. Они были «нравился какое-то время» vs «койка, где можно переждать…с мамашей». 

По поводу Аэрис — здоровая молодая женщина (старше Тифы и Клауда) не может позволить себе влюбиться в парня, напомнившем ей первую любовь?

Почему не может? Может. Но я воспринимаю это как измену. На месте Зака мне было бы обидно.

Слышал теорию, что женщины выбирают себе будущих мужей, видя в них своих отцов?

Дурацкий миф, как и то, что парни ищут себе женщину-маму.

Chronos, на месте Зака ты был бы мертв. А мертвых не волнуют подобные порывы…больше.

Стокер, в мире ФФ7, как я понимаю, смерти как таковой (забвения) нет, ибо ЛайфСтрим играет роль Хроник Акаши.

Chronos, и поэтому Айрис на всю жизнь должна остаться одна?

Darkness, в смысле, если она воскреснет/её не убьют? Нет. Персонажи партии не обязательно должны спариваться с другими персонажами этой же партии. Она вполне может найти нормального парня за кадром. Ну или Зак тоже может воскреснуть. Зак с Аэрис, Клауд с Тифой, Баррет с Юффи, Винсент сам по себе. Хэппи энд.

>Менее прямым и менее каноничным он от этого не становится

Ты начитался непонятно чего, и теперь говоришь вещи, которые непонятны любому человеку, знакомому с игрой. Есть FF VII, в которой нибельхеймский инцидент показывается достаточно, чтобы понять, как в Crisis Core приплели за уши. Того же Генезиса там в принципе не было.

Игра чуть менее чем никак не раскрывает FF7, как она вообще может быть каноничной и каноничной чему?

Метод рассказа «а вот смотрите, как оно все было!» (далее идут фантазии) не является чем-то хорошим

Будет круто, если Тифу вместо Айрис замочат. Это поднимет самый эпичный баттхёрт за всю историю FF.

dameon, вопрос каноничности приквела/сиквела не связан с тем, раскрывает он изначальный сюжет или нет. Это совершенно другая материя. Да, Кризис Кор не планировался изначально. Поэтому в оригинальной Семёрке персонажи не учитывают события Кризис Кора. Но это: а) не делает Кризис Кор чем-то посторнним; б) никак не относится к конечной истории персонажей. Поэтому я не совсем понимаю, почему такой акцент на том, что про события Кризис Кора не говорят в оригинальной Семёрке.

Darkness, вряд ли Тифа является тем персонажем, от смерти которого будет массовый будапешт. А если речь про меня, то тоже мимо, ибо, как я выше написал, я не фан ФФ7, и мне, по большому счёту, плевать на местных персонажей.

Chronos, много на себя берёшь.

Я просто мечтал о чём-то хорошем и решил поделиться с SF своим позитивом.

Darkness, причина возможности чего-то хорошего непонятна. Непонятно, почему смерть Тифы должна вызывать у кого-то попоболь. Тифа такая популярная, что ли? Не замечал особой любви к ней в Сети.

Выборка не по любимости, но поклонников у Тифы в любом случае было более чем достаточно на всех тематических ресурсах по FF (Самая сексуальная девушка в Final Fantasy), я хорошо это помню ещё с 2006 года, когда окунулся в эту тему. Ну и семёрка — одна из самых популярных частей, так что баттхёрт был бы, по-любому.

А что или кто делает Crisis Core каноничным?

dameon, каноничность определяется авторами оригинала и взаимосвязью событий в произведениях. В данном случае Кризис Кор официально входит в таймлайн ФФ7.

dameon, а что делает его неканоничным?

Chronos, если так определять, кризис кор как раз неканоничен, ибо ни продюсера, ни одного из сценаристов семерки при кризис коре уже не валялось

XoRo, у старых продюсеров и сценаристов нет исключительных прав на создание каноничного контента. Франшиза принадлежит компании.

Спойлер из ремейка:

Darkness, я-т понимаю, просто поясняю, что такое определение кривоватое, ибо держатели прав не всегда авторы оригинала

XoRo, нет, ФФ7 принадлежит Скворечнику, а не продюсерам и сценаристам. Под авторами оригинала я имел не столько фактических создателей, сколько правообладателей, и не применил данный термин только потому что многие произведения не являются зарегистрированными торговыми марками, но в их отношение также применимо явление канона.

Вообще, понятие канона во многом противоречиво и нельзя вывести точную формулу, по которой можно определить, является то или иное произведение каноном или нет. Литературная теория — это не точная наука. Но каноничность конкретно Кризис Кора в настоящий момент сомнению не подлежит.

>каноничность определяется авторами оригинала

Кого из сотен разработчиков считать автором и автором именно чего? Какой игры? Они даже разными компаниями разрабатывались. Как бы Хиронобу такова выпустить не мог.

>а что делает его неканоничным?

События, которых не было в оригинале. В частности сцена в реакторе с Генезизсом и смерть Зака (в оригинале было 2 солдата и контрольный в голову). И то, что в FFVII ничего не напоминает о событиях. И то, что спустя аж 2 месяца в FF VII нет никаких последствий Crisis Core 

>Кризис Кор официально входит в таймлайн ФФ7

Как и Last Order, где Сефирот сам прыгает в реактор? =)

>ФФ7 принадлежит Скорвечнику

Правильнее сказать SquareSoft, а Crisis Core уже Square Enix, так как Square была поглощена Enix, которые к разработке ни одной FF отношения не имели. И по разработчикам обе игры пересекаются очень так несильно.

Кого из сотен разработчиков считать автором и автором именно чего?

Я думаю, конкретно в Скворечника есть человек, в чьей юрисдикции решать вопросы, связанные с каноном тех или иных сюжетов. По мне, логично, что таким занимались бы сценарист с продюсером.

События, которых не было в оригинале

У такого явления есть своё название — реткон. И это никак не влияет на каноничность. Каноном вполне может быть признано произведение, события которого прямо или косвенно противоречат уже свершившимся фактам в предыдущем произведении.

Правильнее сказать SquareSoft

Такой компании уже нет, и все торговые марки, принадлежавшие Квадратам, были перерегистрированы на Скворечник. Зачем я объясняю тебе такие очевидные вещи?

Слово-то какое мудренное выдумали — «ректон». На что ток люди не идут лишь бы оправдать свою немощь? Если отбросить в стороны всю эту терминологию, то для меня «каноничными» считаются события, которые идеально будут вписываться в уже положенный пласт и не вызовут недоуменных вопросов в духе: «Так у АВАЛАНЧА были технологии сопостовимые с Шинрой и они могли создавать свое супероружие. А еще в их рядах были миллионы, и она развязали пару гражданских войн. Почему тогда люди в FF VII так легкомысленно относятся к Аваланчу как к банде оборванцев, если всего-то 6 лет назад они заставляли их под себя ходить из-за страха?».

По поводу отсутствия смерти — ИРЛ говорят смерти тоже нет. Твоя душа просто возносится к богу и наблюдает за родными дальше. А некоторые шарлатаны даже уверяют, что могут услышать твое послание им. Вот только какой от этого смысл, если ты их даже обнять не можешь?

Стокер, а какой смысл заранее занимать позицию пессимиста в вопросах, на которые по определению невозможно дать стопроцентно объективный ответ?
Если в нынешнее время все так помешаны на «рациональном» подходе ко всему, то не логичнее ли быть по крайней мере агностиком?

Krasnodalev, ???

Стокер, я ответил на твои рассуждения из последнего абзаца; согласен, что вышло не совсем по теме. Но это было обращено даже не конкретно к тебе; можешь считать мои вопросы риторическими.

Слово-то какое мудренное выдумали — «ректон». На что ток люди не идут лишь бы оправдать свою немощь?

Это не авторы произведений придумали такой термин. И реткон далеко не всегда происходит из-за какой-то там немощности автора. Иногда автору следующего произведения нужно что-то изменить в мифологии/фактаже предыдущего произведения. Но переделывать предыдущую работу не принято, да и бессмысленно. Поэтому происходит реткон. И я  уверен, что содержание ремейка ФФ7 в той или иной мере будет противоречить содержанию как оригинальной ФФ7, так и содержанию Кризис Кора. И когда ремейк выйдет, канона будет два: оригинальный тамлайн (к которому относится и Кризис Кор), и таймлайн ремейка.

Если отбросить в стороны всю эту терминологию, то для меня «каноничными» считаются события, которые идеально будут вписываться в уже положенный пласт и не вызовут недоуменных вопросов

Нет, то, что ты описал, не относится к понятию канона. Каноничность — это официальность событий, то есть, то, что принято считать настоящими и произошедшими событиями в повествовании. Например, фанфик может быть более логичным и больше вписываться в события оригинального произведения, чем, допустим, сиквел или приквел. Но он останется фанфиком, то есть «фанатским вымыслом» и его содержание не должно и не будет учитываться при создании следующих официальных работ, продолжающих или дополняющих сюжет.

По поводу отсутствия смерти — ИРЛ говорят смерти тоже нет. Твоя душа просто возносится к богу и наблюдает за родными дальше

К чему ты это сейчас написал, если мы обсуждаем вымышленную концепцию, которая вполне понятна? Хочешь поговорить на тему реальной смерти?

Chronos, нет, всего лишь провожу аллюзии. Но даже в рамках этой вымышленной концепции, персонажам из мира живых и мира мертвых — не по пути.

Не спорю — каноном считается все что скажет тот же Кодзима, даже если это полная окколесица. Но менее бредовой она от этого не становится. Просто, еще раз подчеркиваю что я считаю, что если ты, как автор произведения и художник картины, любишь свое творение, то сможешь найти пару решений, что не будут рушить как основы созданного тобой мира так и элементарную логическую цепочку. Посмотри на твой же Fate/Zero — он не был задуман изначально, от оригинала взята тема и факты, с которыми нельзя не считаться и надо следовать. Все остальное — на усмотрение автора. Автор оказался золотым и все сделал грамотно.

А бывает Джордж Лукас, перевравший свой же канон и извративший изначальные идеи.

если ты, как автор произведения и художник картины, любишь свое творение, то сможешь найти пару решений, что не будут рушить как основы созданного тобой мира так и элементарную логическую цепочку

Далеко не всегда.

Посмотри на твой же Fate/Zero

В Зероте тоже не всё идеально. Например, только в Зероте Гильгамеш использует Виману. Про Виману до Зероты не было вообще никакого упоминания, а ведь это такая же фишка Гила, как, скажем, его Врата Вавилона. Поэтому не надо так однозначно относиться ко всему этому, ибо это творчество, а не какая-то железо-бетонная наука.

Chronos, это уже штаны Арагорна. То что не использовал ее после — не значит что не мог. Все грамотно. А вот убийство Зака тысячью солдатами vs Зака убили три пехотинца — есть прямое расхождение.

dameon, спасибо, читкану на досуге. Но пока я всё равно за Тифу))

Кстати, тоже хотел написать. Тифа та ещё коза и как раз из-за неё Клауд докатился в конце второго акта.

Зачем?

Нет не точно.

Но лично я жду какого-нибудь чудо анонса под новый год, как FF9 в прошлый раз.

Странно, я думал можно и на эмуле порядком графоний выкрутить. Куда лучше чем на консоли смотрится. Но видать представления о хорошей графике у меня устарели.

tres2, консоли тоже нужны иногда, к слову это «такси»

Dasgun, конечно нужны, просто я имел ввиду зачем ждать ремастер двенашки ради графона, когда при наличии мощного пк можно позволить себе графические навороты эмуля.

tres2, я не люблю сидеть за пк, а подключать к большому телеку мой рабочий или мой развлекательный пк, или мой ноутбук — короче все три компа — это не дело. Да и за телеком мне сидеть надоело. Мобильность — наше все. Когда запилят так, чтобы картинка игры транслировалась прямо на сетчатку глаза, я буду одним из первых покупателей. К примеру я почти все комментарии на сф пишу с телефона. Даже если всякие длинные комментарии приходится полчаса писать, а с пк быстрее, я все равно пишу с телефона, так как мне удобнее, могу прерваться, свернуть, могу попутно идти, ехать, сидеть и кушать итп.

AGITatOr, о, сколько плюсов.

AGITatOr, расслабься ты, маня. Вернись на землю. Создатели фильма «назад в будущее» тоже мечтали о летающих машинах, а сейчас в гробу переворачиваются от «прогресса». Хех, на сечатку глаза… Успокойся уже. Пс5 и пс6 будут такими же кусками пластика, в которые завернули железо

AGITatOr, мобильность тоже немаловажная вещь, ну а так каждому своё.

StalkerDolg, дружище это было просто риторическое мечтание, и расслабляться не надо, я ведь даже не напрягся. Правда в том, что мне глубоко пофиг — я жду ремастер, но если я его куплю и сыграю спустя пять, десять месяцев, лет после его выхода — мне будет все равно. Для меня сейчас игры на одном из последних мест по значимости. Я не вижу в них пользы. Так что эта сетчатка и прочие слова — это была всего лишь риторика. Направленная, чтобы вызвать похожие на твой комментарии (проверка есть ли ещё на сайте полемика).