Fallout 4

Ахх, печаль. Вот почему консоли перестали быть гарантом качества? Или это только Беседка так лососнула…

Ждем патча, когда станет как ПК на максимальных? =)

Да ну брось, они свой кривой код кое как на пк заставили работать, а на консоли можно забить

Потому что консоли уже давно изжили себя и все тормозят.

Если было бы так, то делали бы на РС приоритет, и выпускали бы только на нем, но не делают, значит не изжили. Да и по продажам видно ,что больше всех продалась именно ПС4.

http://n4g.com/news/1865232/star-wars-battlefront-isnt-really-doing-well-on-pc

Согласно этой новости, скорее ПК торомозит.

Что, впрочем, неудивительно — аудитории ПК и консолей отличаются. Консольщики способны долгие месяцы, годы сидеть и играть в мультиплеерные игры — на пк игрокам быстро надоедают онлайн-шутеры итп.

Все дело кривых рук оптимизаторов, если что то так жестко тормозит на консолях или пк это явно не проблема железа

Ну так правильно, есть такой большой рынок консолей да и вообще наверное самый большой игровой рынок как США, с таким целевым покупателем лентяем, который не особо хочет в чем то разбираться, а очень любит придти, плюхнуть зад на диван и запустить консольку. Вот пока по всему миру будет преобладать такое явление, консоли будут очень долго существовать. Хотя они нужны были лишь для того, чтобы дать людям возможность играть в игры, пока компьютеры стоили слишком заоблачно и мало кто их мог позволить себе. А в Японии люди не покупают себе компьютеры из-за того, что жил площадь там стоит бешенных денег и многие живут в маленьких комнатушках, где ставить компьютер было бы уж слишком неразумно. Посмотрите документалки, если интересно.

ПК не приоритет из-за того, что есть до сих пор консоли, на которых как я уже объяснил есть до сих пор большой спрос, а игры там стоят раза в 2-3 дороже. Естественно разработчики будут в первую очередь пытаться сделать игру на консоли, опять же из-за их ограничений ибо нужно же знать предел своих творческих возможностей чтобы не выпустить сначала на ПК навороченную графически игру, а потом слепить ее огрызок на консолях. Ubisoft даже в открытую призналась, что из-за консолей они Division обрезали по графике и глядя на все их проекты последних лет, можно сказать, что им приходится делать так во всех своих играх.

Есть вообще то еще и издатель, который не будет постоянно ждать, пока ты будешь вылизывать игру еще год-два на всех платформах и платить всем все это время зарплату.

Ubisoft даже в открытую призналась, что из-за консолей они Division обрезали по графике

Ну тогда давай с максимальной графикой. Минималки — винда 10, директх12 и вот такие характеристики (Quantum Break):

В рублях такая сборка будет стоить 192 тысячи рублей. Я выбрал самые дешевые материнку, без SSD, самый дишманский БП итп. Поставил только те спецификации, что на скриншоте (проц i7 4гг, оператива 16гб, видяха 6 гигов, ОС).

Теперь подумай хорошенько, что случилось бы с пк-геймингом, если бы Вотч Догз в 2013 году вышла в полном графоне. Ну или если бы не урезали графон в Дивизионе. Игры бы купила только илита с компьютерами-монстрами.

Ничего бы особо страшного не случилось. Люди как то пережили графические скачки с тем же Doom 3 и Crysis. Так же бы и новую волну пережили. При этом если бы был лишь ПК как платформа, разработчики бы не рвали задницу, чтобы впихнуть свой проект в разные платформы. Они могли бы сосредоточится на одной платформе, больше внимания уделять оптимизации, сделать более глубокие настройки графики под разные машины… Это бы явно им развязало руки. Многие разработчики проговариваются, что приставки постоянно им руки связывают. А ведь пару лет назад их было не три, а целых пять. Подумай какой это геморрой впихнуть игру на все это и сделать ее одинаково красивой и не лагающей.

И ты, кстати, зря ориентируешься на рекомендуемые, игра пойдет очень хорошо и на менее слабых машинах. Это уже традиционно.

И ты, кстати, зря ориентируешься на рекомендуемые, игра пойдет очень хорошо и на менее слабых машинах. Это уже традиционно.

Не в случае с флагманом Майков на бокс1 в этом году. Эта игра будет жрать немеряно.

При этом если бы был лишь ПК как платформа, разработчики бы не рвали задницу, чтобы впихнуть свой проект в разные платформы

Пофиксю:

При этом если бы был лишь ПК как платформа, разработчики бы заламывали цены на игры как на консолях

Ты с этой стороны не думал?

На что им кормить кучу стаффа, который работал над игрой? Откуда бабки боссы будут в свои карманы грести.

Консоли нужны, чтобы на пк игры были недорогие. Одна из причин.

Не факт, разработка только на ПК все равно уменьшилась бы по времени, уменьшилось бы количество человек для разработки. Цены бы они тоже шибко ломить не смогли. По крайней мере в нашей стране, где многим людям на поесть бывает не хватает. Это был бы очень неразумный шаг ломить слишком много. Но скорее всего да, цены бы стали больше прежних. Если только… Я вроде как слышал, что консоледержатели берут неплохие такие оброки с продаж игр и якобы поэтому цены там такие малоприятные.

две 980 будут оправданнее по производительности и мощнее твоего слая, это -50 тыщ. А если не ерепениться и поставить одну 980, то -75 тыщ. Винду можно и спиратить -10 тыщ, процессор можно и и5, это еще минус 6-8 тыщ. Выходит комп за сотку, это нормальная цена, делая поправку на падение рубля в два раза.

Я думаю, покупать комп за сотку — это все равно как-то жиробасно. Я бы лучше подождал миниму год пока цены не спадут и уже бы можно было думать о покупке…

уменьшилось бы количество человек для разработки

Ты что безработицу хочешь в игровой индустрии?)) Или чтобы все резко стали на Близзов или там на корейских ммошников работать?

что консоледержатели берут неплохие такие оброки с продаж игр и якобы поэтому цены там такие малоприятные

Так как-то все сложно. Вроде как если игру закинул в онлайн-стор. Она какое-то время дает тебе прибыль, а потом она в пожизненном рабстве у консоледержателя. Вроде как компании только могут время от времени распродажи организовывать и собирать бабло. А инди-разрабы вообще потом прав на свои игры не имеют, потому что в большинстве случаев на консоли их игры портируют наемные аутсорсеры Сони.

Выходит комп за сотку, это нормальная цена

Согласен. Я в принципе планирую через год где-то самый топовый комп себе собрать.

Консолями я уже переболел. Почти не играю. Болезнь телефонных игр уже проходит. ММО я переболел. Осталось снова на пк подсесть. И дальше просто тупо в трубу все игры. Буду раз в неделю на пк играть.

Так увольнения и набор новых команд это вполне обычная практика у половины наверное компаний. Разработчики же часто кочуют от проекта к проекту в разных компаниях. Тут дело вполне обычно. Не волнуйся. Супер важных людей вряд ли кто-то куда-то уволит. Опять же появятся новые студии со своими проектами. Это как бы плюс.

Аги, твой слай — говно, показуха и пустая трата бабла. Эта видюха и так мощная.

Ну а квантум брейк все на консолях пройдут.

Я SLI наугад вообще выбрал)) Чего бомбит-то так, Гурен? Он единственный в списке был на 6гб, как в рекомендуемых.

Супер важных людей вряд ли кто-то куда-то уволит.

В этот момент где-то на другом конце земного шара у Кодзимы покраснели уши.

Посмотрел цену на эту карточку — мда.. 61к это действительно сильно. Цена моего айфона, грубо говоря=)) Если я буду покупать топовый пк, то найду что-то круче SLI и чтоб дешевле было))

да не, не бомбит, просто смысла в этом слае нет. Ты если сборку хочешь показать, то покажи то, что может купить среднестатистический человек, а не ресторанных дел мастер.

Не, я тоже в таких картах смысла не вижу. Если я буду покупать комп, то по принципу, чтоб там World of Warcraft летал на 60 фпс — а то мне надоело с 15-20 фпс (на максимальных настройках графики — я думаю что если поставить средне, то 60 фпс спокойно будет, но я хочу играть в красивом онлайн мире) на аймаке играть — как-то вообще не айс.

Конами просто балбесы, которые сами себе яму копают. И это началось еще с расформированием Silent Team или как она раньше называлась.

Я б с радостью показал что-то среднее, но блин 980е карты тоже по 45 одна штука. Если это средне, то в чем вообще разница? Добавил 20-25к и купил SLI.

И ведь просто 980 не купишь, раз в рекомендуемых Quantum Break стоит именно Ti

Конами просто балбесы, которые сами себе яму копают.

Можно еще немножко пошутить на тему твоего высказывания:

Супер важных людей вряд ли кто-то куда-то уволит

Они сами увольняютсяXDD

http://kotaku.com/5944287/bioware-co-founders-ray-muzyka-and-greg-zeschuk-retire

У Ф4 тоже стоит немало. В итоге снизил в два раза видимость (ибо пожалуйста не надо) и она играется себе полне 50+фпс на 970м карте

Мне все хочется понять, в чем вообще отличие будет, по словам Ивана, на пк начнут выходить игры без ограничений по графону. Я не верю в то, что можно будет такие топовые игры с графоном, как в CGI, играть на тех же средних пк-сборках, что и раньше. Мне кажется, для таких игр нужны будут пк помощнее.

к тому моменту поколения сменятся, но потребление уже замедлилось, что продлит лайфспан консолей. Сейчас нВидия выпускает карты походу уже раз в 2 года. Промежуток ti не считается. Походу перешли на так-так метод

Судя по тому, что за игры ожидаются в ближайшие годы (ничего революционного по графону), также вспоминая, когда на пс3 начали выходить просто овер-топ игры по графону (2010-11 годы и далее — Хеви Рейн, Бог Войны 3 итп), можно ожидать некую революцию через три года (ведь пс4 в конце 2013 отрелизилась). Если взять в расчет то, что пк и консоли так же, как и раньше, будут идти нога в ногу, то ограничивая, то подстегивая друг друга.

Сейчас изобрели вроде чипы, которые передают информацию при помощи света. Говорят, все будет летать. То есть лет через 10, возможно, будут совсем другие компьютеры у всех, которые переварят не только CGI.

Конечно другие. Тут вангуют, что скоро в телефонах будут к 2020 году чипы в 4нм. Это ж блин даже глаз не сможет увидеть такую микросхему.

Что будет в обозримом будущем через 4-6 лет, — сложно представить.

Зато можно представить что не будет некоторых стран. например всех

«.Не в случае с флагманом Майков на бокс1 в этом году. Эта игра будет жрать немеряно.» — да прям. Глядя на графику экзов хуана, и на то как там идет тот же ведьмак, можно легко сказать, что квантум при должной оптимизации будет требовать далеко не то железо которое указано в рекомендуемых. И таки да, эти системки либо от фонаря написаны, либо кривая оптимизация, либо специально завышенные как призыв сходить и купить новое железо

СОКРАЩЕНИЕ ДИАЛОГОВ — ОПТИМИЗАЦИЯ РАСХОДОВ

Нет, это оптимизация игры под школьников в жизни и в душе. Таких в мире большинство.

Да всегда Беседка делала унылые локации, не интересные квесты и у них были критически дебильные диалоги с ужасной озвучкой, не за это вроде любят, в 4 хотя бы озвучка не сосет, но нескорым актерам по-прежнему как будто срать на свои роли.

Не заметил что кого-то откровенно плохо озвучили, есть даже вины. Особенно понравились Отец, супермутанты и все роботы. Кодсворт и Кюри вообще шедевральны.

Более того, в отличие от их предыдущей игры — TES5, появились запоминающиеся персонажи. Едва ли не впервые за всю истории Беседки. Большой шаг вперёд.

В каком месте локации унылы? Там всё создано вручную, всё потрясающе детализировано и продумано. Там тысячи (и это не преувеличение) мелочей, которые лежат не просто так, а по задумке. Мир насыщенный и его интересно исследовать (до тех пор пока не сможешь убить дэзкогтя двумя выстрелами).

Квесты — не треш, но и ничего особенного. Классика жанра.

Меня другое убивает — дичайшая неправдоподобность мира. Какова вероятность, что вы будете находить медикаменты в, сука, КАЖДОЙ аптечке спустя 200 лет после ядерного апокалипсиса в довольно-таки населённом Содружестве? Она стремится к нулю. То же самое с нука-колой в автоматах и ещё вагоном разных вещей. Вымораживает. Убивает атмосферу. Убивает челлендж на выживаемость.

Идём далее — почему все живут в свинарнике? Даже у мера в комнатах валяется мусор. Какого хрена?! За двести лет нельзя было убрать? С ухудшением условий жизни явно перестарались. Если бы люди и правда создали на стадионе поселение (да ещё так давно), то хотя бы где-то они порядок и красоту точно навели бы.

Проведённая работа над миром, в общем, откровенное дерьмо (не путать с насыщенностью и детализированностью). Но все эту халтуру хавают и никто даже не задумывается. Хают это несчастное «колесо», которое исправляется одним модом. А может мне кто-то сделать реалистичный мир одним модом? Для этого нужно минимум несколько и всё всё равно не исправить.

Да, моды это важно. Их нужно учитывать. Основная платформа игр этого разработчика — ПК. И программы Беседки «сам помоги себе модом» и «сам доделай игру» никто не отменял.

Все равно ничего хорошего они с фанфиком что называется Фаллаут 4 сделать не смогли, особенно в сравнению с другими РПГ. Например озвучка Масс Эффекта, где просто одна из лучших озвучек, а то что выдает Беседка - бездарность и халтура. Локации они всегда делали шаблонными и не интересными, это на самом деле не плюс и не минус, это вообще никак. Мир и атмосферу они по прежнему не способны передать, ибо понятия не имеют что есть Фаллаут, выдают вот такое в 4 части события которого происходит за 200 лет, они всегда делают Элдер Скролс. Фаллаут 3 - город детей, люди живущие и молящийся на бомбу, Оазис, Анклав, пушистое Братство, Инопланетяне и т.д. По честному, Фаллаут всегда был достаточно тупым, но Black Isle Studios хотя бы видели и понимали грань, а Беседка — нет.

Ты специально материшься, чтобы тебя забанили что ли?)

Фолыч 4 хорошая игра, но квесты там и вправду деревянные. И фантастики много. Соблазнить популярную певицу переспать при первой встрече — да запросто, нужно только харизму на среднем уровне. Хотя насчёт напарников ничего не могу сказать. Они шедевральны. Особенно их перепалки и коронные фразы. Я как слышу «Too many humans, not many supermutants» — просто ухохатываюсь. Чувствуется влияние Авеллона (отец Фола, создатель оригинального фола) в сценарии игры.

Какое счастье, что я стелс совсем не юзаю и навык силы у меня всего один вкачан — на модификации брони

Не то, чтобы ты подразумевал, что пк версия лучшая и консоли «соснули».. (*киваю ниже)

Бесполезно, сейчас сюда придет Агитатор и начнется 5-я итерация.

StalkerDolg, патч 1.2 фиксил ошибки пк-версии и изначально вышел на пк. Отсюда можно сделать напрямую обратный вывод. Да, ты прав, что в Фоле 4 меньше всего косяков на пк, по сравнению с Бэтменом, например. Но и на консоли их нет.

ShadowScarab, зачем мне приходить, если человек тут выкладывает какой-то опрос и на основе него делает выводы. Это же смешно.

Например, глич с воркшопом и застреванием в нем был только на пк. Глич с застреванием в терминале был только на пк. Глич с атакой жителей был только на пк. У меня сотни раз на консоли были ситуации, когда я просто не приходил на помощь во время саб-квеста по защите какого-нибудь моего поселения. В результате у меня никогда не умирал никто из жителей. А на пк у доброй половины пк-игроков в результате таких скипов умирали жители и поселение опустевало.

Да что говорить: все перечисленные баги в патче 1.2, которые пофиксили, — были на пк. Для решения некоторых из них даже добавили ремаппинг и новые дебаг функции. Обо всем этом можно прочитать по ссылке выше. Самое забавное, что в итоге патч даже не решил проблемы пк-игроков полностью, а привел к новым: некоторое время после релиза патча 1.2 невозможно было использовать моды. Пока это не пофиксили.

Даже через перезапуск напрямую с экзешника, Нексус Мод не работал должным образом у большинства игроков.

Полный лист багов можно почитать тут: больше половины из них приводят к крэшу игры на десктоп или помечены как «PC». Отсюда можно сделать закономерный вывод, где их больше.

Собственно, для этого дебаг консоль и нужна на пк. Чтобы воскрешать застрявших в текстурах напарников итп. На пс4 таких проблем нет просто потому, что их невозможно было бы решить без дебаг консоли и конфигурация у системы пс4 — одна единственная. А компьютеров — как рыбы в океане. И у всех разные спецификации.

Если сравнить по ссылке количество багов на X ONE, РC и PS4, то на последней меньше всего багов.

AGITatOr,  

Да, ты прав, что в Фоле 4 меньше всего косяков на пк, по сравнению с Бэтменом

Какой нафиг бетмен? Я про фаллаут разных версий. Прочитай хоть.

Из выбранной вами тройки вопросы вызывает лишь Fallout 4. При всех проблемах, которые свалились на игру, именно PC-версия оказалась самой качественной — на консолях все, скажем так, гораздо хуже. 

А что с фолаутом? Ты хоть по ссылке выше переходил? Читал сколько багов на пк? Сколько крэшей и вылетов? Сравнивал с пс4? На форумах беседки бывал? Считал там сколько проблем в пк-версии, а сколько на консолях? На пк свыше 3000 тем в разделе пк — проблемы. Против 1000 тем в разделе пс4 — проблемы. Ты в курсе, что бета 1.3 патча тестируется на пк именно потому, что там проблем море, включая не работающий должным образом HBAO+ (кто-то мне ещё писал про отсутствие теней в фоле на пс4).

 Ты в курсе, что бета 1.3 патча тестируется на пк именно потому, что там проблем море

Нет, только потому, что тестировать беты патчей на продакшене можно только на ПК

Читал сколько багов на пк? Сколько крэшей и вылетов? Сравнивал с пс4?

Как это можно сравнить? по Википедии? У меня к слову, ни одного серьезного бага не было за 50 часов игры, в сравнении со Скайримом тем же, где темное братство не приходило 

Значит были другие баги. Несерьезные, да?

У меня, к слову, ни одного бага не было за 244 часа игры. Кроме тех случаев, когда я принимал скрипты за баги.

Бета 1.3 вышла сначала на пк не потому, что только там можно тестировать, Дамик. Ты в прошлом веке живёшь, на консолях уже давно не только Стеди выходят, но и Беты тоже. Живой пример — Ведьмак 1.4 или МГС5 бета-патч перед онлайном в прошлом году. А уж сколько препатчей и бетапатчей выходило к киллзону или там фар край 4, я вообще молчу. Не говоря уже о батле, которая постоянно сначала тестит чейнджлог, а потом уже выпускает Стеди с набором новых карт и оружием.

на консолях уже давно не только Стеди выходят, но и Беты тоже

какой отстой. Раньше консоли были гарантом качества с первого релиза

Значит были другие баги. Несерьезные, да? 

У меня, к слову, ни одного бага не было за 244 часа игры

Игр без багов не бывает в принципе. Твое эго в случае консолей тут даже не при чем, на той же Вики баги перечислены на всех платформах, и они есть.

Традиционно на PC есть баги, вызванные несовместимостью с какой-либо конфигурацией и софтом, так как физически невозможно проверить все. Но так было всегда, и изменений не предвидится.

Да уже с 13 года как консоль — это по сути пк в миниатюре. Ты что в пещере жил последние два года? Я об этом в удаленном блоге про пс4 рассказывал. Ты даже дискутировал со мной. У меня остались черновики. Там был блог из двух частей пс4 и так и назывался PlayStation 4 (1), PlayStation 4 (2). Освежи свою память.

вот ты и признал, что конфигураций пк слишком много, так что багов и крэшей там несоизмеримо больше, чем на консоли.

Это еще до тебя писали миллионы. Просто захотелось еще раз пнуть консоли, которые становится хуже, в то время как ПК со Steam развивается, радуя нас миллионами копеечных инди проектов.

вот ты и признал, что конфигураций пк слишком много, так что багов и крэшей там несоизмеримо больше, чем на консоли.

Да, но в игры с хорошим контролем качества одинаково играется и там, и там. Fallout 4, как одна из халтур прошлого года, к ним не относится

Ой блин как я рад за вас, не могу, копеечные инди. Прям завидую..

AGITatOr,

На пк свыше 3000 тем в разделе пк — проблемы. Против 1000 тем в разделе пс4 — проблемы.

Может потому что владельцев пк больше? А может потому что консольные игроки лентяи, не желающие репортить и ждут пока все сделают за них? У меня нет причин сом6неваться в статьях на зоге, там хотя бы аргументы и пруфы…

Владельцев пк-версии игры не может быть больше — здесь на странице игры я приводил статистику продаж. Во всем мире владельцев консольного фола почти вчетверо больше, чем пкшного. А в Великобритании — вдвое больше. И статистика сохраняется уже второй месяц. Консольные продажи больше, чем пкшные. Ищи на странице игры статистику.

 А может потому что консольные игроки лентяи, не желающие репортить и ждут пока все сделают за них?

Они еще как репортят. Каждый день. Но знаешь какие их проблемы: я сейчас тебе напишу одну из последних тем.

«Квест Зов Свободы до сих пор не пофиксен, не работает!!!»

— Я уже 11 раз перезагружал миссию, 4 раза оббегал весь Конкорд, переубивал не только рейдеров с когтем смерти, но и всех крыс, квест не сдается!! Почините наконец-то!!

— (другой чел) — та же проблема, я уже даже переустанавливал пару раз фол

— (еще пара челов поддакивает)

Разработчики — молчание.

--

А знаешь почему молчание?

Потому что это даже НЕ баг — в одном из зданий сидит парочка рейдеров на крыше. Люди просто не удосужились оббегать хорошо все здания, которые находятся в Конкорде. И уже голосят о сломанном квесте.

И таких придурков хватает и на пк, и на консолях. Которые свою тупость принимают за баг или сломанный квест.

играю в пиратку 1.2, не столкнулся ни с одним багом. ЧЯДНТ?

Ты правильно понимаешь где действительно баг, а где просто особенность игры. Фол 4 — беседкина игра, тупящие и не сразу отвечающие нпс это в порядке вещей. Равно как и всякие летающие на одном месте птицы и прочие мелочи. Это то же самое как считать багом тупящих нпс в ассассине или ноги вросшие в скамейку в ведьмаке. Это не баги, а просто особенности игры. Не придирчивый игрок просто пропустит сквозь пальцы такие вещи, если это не мешает играть.

Ноги вросшие в скамью — особенность игры…

Напоминает логику 11 летнего меня, считающего что когда тело врага в одной комнате, а его голова прошла сквозь стену — это нормально, это так и задумано.

Адекватный игрок не будет просто обращать внимания на баги, если только из-за них игра не становится непроходимой. Но он все-равно вряд ли будет считать: «Хм, птица застыла на месте — какая интересная аномалия! Люди не могут говорить — вот она деградация!».

У персов фф7 пальцы срослись вместе, они похожи на персонажей Лего игр. Но это же не косяк игры? Почему же ходящие по непонятным траекториям нпс в ассассине — баг? Когда в фф12 они просто стоят на одном месте или также ходят кругами, бегают? Скрипты и баги — разные вещи. Я наблюдал ноги в скамейке в Ведьмаке 3 у квестового перса. Потом я перезагрузил сейв и увидел, что у чела ноги в порядке. У меня подметал нпс улицу и внезапно уронив метлу куда-то пошёл в ассассине, потом я перезапустил игру и чел спокойно стоял подметал, потом подошла девка и они заговорили. При этом чел не уронил метлу, а адекватно отложил её в сторону. Я хожу по комнате с кучей нпс в любой игре — смотрю на них а они все как даунито хромосомо с отсутствующими взглядами. Это просто данность. Это не баг. Я увидел, как в комнате с ассассинами внезапно почернел фон и главы ордена будто висели в воздухе — я покрутил камерой и все встало на место.

самое забавноЕ — это в любой игре повернуть камеру так, чтобы увидеть скелет своего персонажа и его внутренности. Язык, глаза, челюсть — выглядит как фильм ужасов. И это не баг — это просто можно так замутить. Один торговец в ведьмаке лагал, не давал заглянуть что у него на продажу, я перезапустил сейв и все стало в норме.

Короче это все такие мелочи, что я просто ржу над теми, кто считает это багом. Пожили бы они в те времена, когда были квадратные сросшиеся пальцы и Лего персонажи из десятка полигонов.

Но они не живут в те времена и вины их в этом нет.

Вины их нет. Вина есть у тех, кто жил тогда и живёт сейчас и также как молодняк геймерский срется по поводу багов и всяких мелочей. Вот у них есть вина. И пусть они говорят мол «избирательнее стали», их вины это не умаляет. Мелкие баги и собственная тупость — это удел молодняка. Но закоренелые геймеры-то должны понимать, когда стоит ругать игру, а когда нет. Иногда мне кажется, что даже старожилы геймеры нынче становятся стадом, о котором упоминал Дамеон в блоге «своё» мнение.

По моему ты слишком легко причисляешь любого отписавшегося анонима к геймеру. Некоторые из них могут быть просто уставшими после работы мужиками, зашедшими в игру выпустить накопившийся пар ну или там выполнить пару-тройку квестов перед сном и новым обыденным рабочим днем, что последует за ним. Вот их может раздражать что угодно — увидев какую то шерховатость им начнет сразу казаться, что игра, за которую они заплатили денюжку (мыслим позитивно!), пытается обмануть их ожидания, что и вызывает поры гнева!

И не будем забывать о вечном двигателе прогресса — то что 5 лет назад было совершенством, сегодня уже глубокий отстой. А быть уж полноценно ретро-геймером, считающим что все отличное лишь старое — не совсем правило. Ровно как и Йоба-геймером.

Что такое йоба напомни? Это же типа Хартстоун, хероес оф сторм, доту2 те кто играют?

Нет, это те кто играют в ААА-игры.

Раздражаться из-за игр — нормально. Но зачем об этом писать. Особенно умиляют взрослые чуваки, которые голосят под каким нибудь ассассином как стадо, или так стадно хором пишут про баги ведьмака, а потом в конце года умильно превозносят его как игру года? Откуда такое потре….ство

Просто у тебя в голове почему-то не возникает мысли, что это разные люди.

Не, это небрежное обозначение всех современных игр, в которых все не так как прежде — «проще, хуже» и прочее. Как бы игра не имеющая души и тупо эксплуатирующая что-то старое. Аббревиатура расшифровывается как «Ориентирована на молодежь и одобрена быдлом».

А как тогда называть таких как я? Играю в то, что нравится. Люблю долгоиграющие игровые серии, с которыми познакомился в детстве (ведьмак, фол, Сайлент, итп). По-моему, нормальный игрок как раз таким и должен быть. Нет разницы во что играть, если нравится и хочешь и чувствуешь, что годнота или по крайней мере затянет на некоторое время.

А зачем вешать на себя ярлык? Просто скажи: « Я AGITatOr». А уж другие сами придумают как тебя назвать.

А как тогда называть таких как я?

Эталонный говноед. Уж прости.

Мне кажется, какие бы там ни были нововведения, но главное в играх современных — получение того же, что и раньше в старых играх получал. Фана, кайфа, чувства довольства от проведённого времени. Современные игры стали выхолощенными, но это не значит, что надо тупо кайфовать, от любой хорошей современной игры можно получить пищу для фантазии и испытать те же чувства, что и раньше испытывал от старых игр, когда графон был не торт и воображение работало на полную катушку.

Ты не понял, Скараб. Без разницы во что играть не в том смысле, что играть без разбора и быть говноедом — а значит играть во ВСЕ что нравится. Я могу себе это позволить. Мне нравится Индиана Джонс, я люблю приключения в детстве фанател — сейчас я играю в Анчартед. Мне нравится Японский фольклор и страшилки — я люблю Сайлент, фатал и прочие. Мне нравятся зомби с детства — я люблю Резик и прочие. Мне нравятся приключения, акробатика и декорации с детства, я в детстве обожал человека в железной маске, гардемаринов, мушкетеров, электроников итп — сейчас я играю в ассасинов. Я люблю Наруто с 2005 года. Я люблю драки с детства. Вот откуда растут корни всех моих игр. Очень много того, о чем в детстве я мечтал и что люблю. Но бывают исключения, как Солс серия или Бладборн. Которые мне нравятся хардкором, но я не фанат, хотя все части есть и даже в двух экземплярах некоторые.

Немного противоречащие параграфы. Когда у меня работало воображение на полную катушку, я рисовал идеальный себе мир. А теперь мне насильно пихают картину, которая может не понравится по ряду причин. В том числе и из-за растущих из скамьи ног, которых в моем идеальном мире не было.

Воображение содействует сюжету игры и общему кайфу. Ты рисуешь себе картину. Сейчас в современных играх картина нарисована за тебя. Так что воображение работает по-другому. Ты думаешь о другом, о духовном наполнении мира. Например, когда бродишь по острову в красочном Биошок Инфинит.

Когда вокруг тебя одни угловатые фигуры и угловатый мир, как в старых играх — воображение его приукрашивает и дополняет до целой красивой картины. Сейчас в современных играх наоборот — мир красивый и когда ты видишь в нем угловатое, воображение его убирает и заменяет дополняя картину мира. Если зациклиться на мелочах, вся атмосфера игры, которую ты создал себе своими мыслями, фантазиями и воображением, рушится и ты начинаешь рассуждать как сухарь. Так не надо играть. В детстве мы играли и все вокруг было убого — как в первом Элоун ин зЕ Дарк. Но это нам не мешало. Сейчас только японцы понимают, как же умильны эти условности. Поэтому они оставляют все эти вспышки и молнии в Теккен 7 при ударах или невозможную Боёвку якудзы. Или сумасшедшие наряды девиц в жрпг. и это правильный шаг. Чем ближе игра к фотореализму, чем больше там натурального, тем острее на этом фоне выглядят всякие косяки и тем сильнее их замечаешь. А когда у нас персонажу ломают в бою пять раз шею, как в Мортал комбате, это не колышет и не волнует. Воображение работает.

Те же японцы очень грамотно поступили в древнем файтинге Bushido Blade 2, в котором не ломали пять раз шеи, но убивали одним точным ударом меча. Менее точный удар мог сломать герою руку, повредить ногу и прочее от чего он уже не так резво прыгал вперед-назад. В следующем бою он исцелялся, но игра запоминала все его раны и накладывала на них бинты. РЕАЛИЗМ!

И по-моему это было гораздо круче всего того, что могут предложить современные файтинги сейчас — поединок между игроками не столько на физическом, сколько на ментальном уровне. Испытание на прочность нервов, смекалку и скорость реакции, а не просто память и скорость пальцев.

Я бы поиграл сейчас в игру, где к перелому руки не отнесешься как к временному неудобству.

Вроде делают какую-то. Но там только тема с 1 ударом вроде.

такие почти симуляторные игры всегда были. Но они интересны когда их мало. Чуть только это станет мейнстримом, люди уже зажрутся и начнут своё критиканство и разборки что лучше. Я любил в детстве фейбл. Но сейчас я вспоминаю все эти смайлики и рожицы над головами жителей и это вызывает у меня раздражение, потому что сейчас это мейнстрим. Любая игра, типа бесконечных ассассинов итп вызывает у меня интерес не потому что мнЕ нравится каждый раз жрать говно, а потому что я жду каждый раз нового. И увы Юбисофт монополисты. Очень мало игр таких про заговоры, паркур итп. Из похожего могу вспомнить ремембер ми и миррорс эдж.

Фейбл был по тем временам симулятором. Серьезный тамагочи такой. но при этом куча условностей — те же смайлики. Вот Солс серия — вроде хардкор и тоже кто-то называет симуляторами мол учитывается тяжесть меча и тяжесть тела итп. Но блин тут же тоже гора условностей — какие-то костры, непонятная эссенция на прокачку. Хардкор и симулятор — это разные вещи.

вообще на моей памяти я играл всего в два таких классных симулятора, которые мне реально понравились — это Theme Hospital и Settlers 2. Но и там тоже море условностей было. Вообще это обидно конечно, что реальные симуляторы могут быть только в спортивных играх. По сути можно ещё всякие симсы вспомнить, но это тоже не симулятор. Настоящий симулятор должен быть строго хардкорным и реальным. Пока таких нет.

Фейбл был по тем временам симулятором. Серьезный тамагочи такой. но при этом куча условностей — те же смайлики. Вот Солс серия — вроде хардкор и тоже кто-то называет симуляторами мол учитывается тяжесть меча и тяжесть тела итп. Но блин тут же тоже гора условностей — какие-то костры, непонятная эссенция на прокачку. Хардкор и симулятор — это разные вещи.

Прошел Demon's Souls, Dark Souls и Dark Souls 2 минимум по 10 раз каждую. Сейчас от нечего делать их спидраню. Захожу я в пройденную до дыр Готику первую и умираю на первом же детеныше стервятника. Да, DS — это хардкор. =D

Хватит уже нести чушь. Серия Souls — это не хардкор. Тот факт, что сейчас игры делают без вызова для игрока не делают её хардкорной. Вышла бы она в начале 2000 и никто бы её хардкорной не подумал назвать. И да, до симулятора ей далеко.

Да ну, эт очевидный перегиб. Может дело в управлении? Я вот Готику 2 тоже с натягом проходил, зато потом Ризен легко весьма дался. ДС тоже сначала туго шел, потом затащил. Так что это относительно.

Игры не сложные, просто в них нужно немного вникнуть. Что готика, что DS проходятся довольно быстро и легко.

Я хотел привести пример, что старые игры, которые не являются «хардкорными» могут быть сложнее серии Souls, но, как всегда, криво выразился.

А, ну тогда гм, что считать вообще «хардкорным»? Я серьезно сейчас.

Ну… Последний XCOM на Невозможном уровне сложности с режимом «железный человек» довольно хардкорным мне показался.

Ну… Последний XCOM

Бледная тень оригинала. Ещё примеры?

Что-то вроде — Ghosts'n Goblins.

Все игры типа Natural Doctrine и Hard West, в которых полтора часа твоей жизни могут быть натурально похерены даже не из-за твоей ошибки, а из-за читерства AI, заранее нечестных условий (не всегда, но часто) и дебильного правила: «Сдох один — начинай весь уровень заново». На Вите в дороге в эти головоломки может играть и было интересно, но меня такое отношение к игроку вообще не соблазнило включать PS3.

И да: не Бусидо Блэйд ни тем более Фэйбл никакие не симуляторы. У их жанров есть четкое обозначение, а раздвигать границы можно у чего угодно. Вон Бладборн — симулятор охотника на нечисть, типа.

я тоже не считаю Солс хардкором. пишу с точки зрения толпы — поэтому написал «вроде хардкор». А потом насмешливое про тяжесть тела и мечей, физику итп. Солс это как зарядка — поначалу привыкаешь, а потом как по маслу, тем более механика там нехитрая.

А, The Age of Decadance с наскока не взять и как очередную изометричную RPG не пройти. Квесты могут быть хардкором — особенно русские.

На Вите в natural doctrine лично мне вообще кайфово было играть. Наловчился, прохавал всю игру. Единственное — последнюю Королеву горианов ещё не завалил. У неё аж три формы и бьет она чуть ли не на все поле во второй форме, причём у неё во второй форме три тела и у каждого свои способности. А в 3й финальной форме она вылезает из земли, сбрасывает брюхо и ппц быстрой и агрессивной становится — причём одна её плюха убивает сразу мага или там стрелка. Только полудраконица или там вары могут сдюжить. Вообще ещё же фишка в последнем бое с Королевой как в файер эмблем — кто помрет тот навсегда. И бой начинается с двух волн Мобов за стенами, потом надо одно гнездо разорить, потом только трехфазовый бой с Королевой. Королева не одна, каждую фазу мобы дропаются. Горианы зерги мать их. Причём самые сильные особи. И бить их тоже грамотно надо так как Королева, как я ранее писал, бьет на 80% площади локации, с фатальным исходом. А во 2 форме одно из тел Королевы буквально плюётся мобами..

у меня десятки раз получалось добить Королеву до 3 формы без потерь, но не хватает местной валюты для самых крутых суперударов. Мне просто лень выполнять дейлики, но когда нибудь я накоплю ещё энергии и забью Королеву. С учетом боя за стенами, гнезда и трёх фаз королевы, к бою надо иметь немеряно энергии. В случае проигрыша начинаешь опять за стенами и 5 часов бьешься только до первой фазы Королевы. Если бы не тонна Мобов в зале с ластом и её охранительные криты и хаста, яд и бомбардировка на 80% поля, бой с третьей фазой был бы легче. Как и в любом другом бое с горианами, по прошествии энного времени, горианы начинают плодиться как саранча и увеличивать количество юнитов. И все это в пошаговой боевке.

Брр…теперь у меня точно нет желания даже попытаться ее добить. Мое сердечко просто не выдержит таких стрессов.

Да там кайфово. После боя за стенами выбираешь из двух гнёзд на пути к главному залу. Потом бой с королевой. Все тупо упирается в энергию. Если мозги есть и любишь пошаговые игры, то примерно часов за 7 (учитывается бой за стенами — там тоже можно два раута выбрать чтоб попасть в замок, но я бы советовал тебе убить Мобов и там, и там с обоих концов, так как так с них получишь неплохо так энергии для боя с королевой и там ещё нормальные плюхи дают) размочишь королеву до 2 фазы. А дальше големом и девкой магичкой можно издалека забомбить королеву, так как вблизи она опасна ппц. Но предупреждаю, что в 3 форме она ещё сама ходит)) и может замочить всех кто на её пути встретится своими клешнями, когтями и что там у неё еще. Плюс у неё в 3 форме какая-то атака есть — типа шипы из под земли. Она суёт часть своих лап в землю и из под земли на шипы перса чик-чик.

вобщем, бой веселый. на 10-20 раз ты уже будешь помнить куда надо ставить Мобов, кого первым мочить, кого вторым. На 40-50 трай ты уже будешь вовремя блокировать спавн точки, чтобы не приходило подкрепление. Ну и так далее. Там по идее в первой фазе важно зал очистить и ко 2 фазе занять хотя бы 2 из 4 спавн точек больших горианов-титанов.

Мне нравится в Доктрине, что там можно на один бой кучу разных тактик продумать. Такое чувство мне давала только дисгая разве что.

Разве их убогая и ограниченная система прокачки не делает невозможным ее расширению? Выглядело как да.

Система прокачки неограниченная — даже пределов лвл-апу нет. 60й лвл — не максимальный. Можно хоть все перки вкачать и все параметры SPECIAL на максу и стать терминатором.

Терминатором можно стать, прокачав перков… 10 от силы. Игра даже на выживании после 40-го уровня слишком лёгкая.

Вообще, это известная старая проблема игр беседки — в них без особого труда можно прокачаться до уровня бога. Так было уже давно, так есть сейчас. И в ТЕС6, похоже, ничего не изменится.

Тут нету авто-левинга, из-за чего сломаться ничего не могло как в F3 или TES5. Вышло что F4 самая казуальная игра от Беседки. Вообще ничего в прокачке запороть нельзя.

Ну, не скажи. Я качаю всякий взлом, спич. И от этого бои как-то совсем не становятся легкими. Играю на Самом Высоком уровне сложности и очень часто приходится буквально все грибы, наркотики, приготовленную еду, бухло, использовать в одной битве банально потому, что Легендарные мобы прут толпами по 4-5 тел, да еще в 2-3 захода. Может на пк и легче, я не знаю.

Даже патроны иногда приходится скупать в магазинах. НЕ говоря уже о том, что крышки сгорают катастрофически быстро, несмотря на то, что я банчу довоенными деньгами и уже кучу торговых лавок открыл в более чем 20 поселениях и получаю с этого калым.

Перков прокачал уже больше 10 (на максимальный лвл — а это, заметь, уже выше 40 лвла надо для некоторых торговых перков). При этом уровень ловкости и силы у меня в самой жопе и я его понимаю наркотой, сделанными микстурами и бухлом. Зато я медик, техник, взломщик, хакер, толмач каких поискать.

AGITatOr, без ловкости 40 уровней тебе мало, конечно, будет. Стелс в играх беседки — имба. И, к сожалению, мне он интереснее всего. Однако с ним и игра быстро перестаёт быть вызовом.

Играю только на максимальной сложности.

Твоё предположение, что та же самая игра на ПК может быть легче, довольно странное.

Твоё предположение, что та же самая игра на ПК может быть легче, довольно странное.

Ты опять вангуешь. Я ничего не предполагал. Учись понимать смысл. Это был банальный жест вежливости, когда я соглашался с тобой.

Может на пк и легче, я не знаю.

У тебя что комплекс какой-то и ты получил когда-то от каких-то консольщиков люлей в споре? Раз видишь в каждом замечании про пк — угрозу?

Как скажешь. Будем считать что у меня комплекс.

AGITatOr, что за бред? Что из этого нельзя сделать на ПК?

Дальность прорисовки теней убила. Её почти нет.

Это учесть что на пэка уже есть моды на постройки расширяющие этот ваш симс.

Ну покажите тогда постройки лучше на пк. И про дальность прорисовки теней насмешил вообще, Дарк. Там даже настройка такая есть в менюхе — честное SSAO не отличимое от пк на максимальных настройках.

А зачем вообще что-то показывать? У тебя бездоказательный вброс, как у верующих про Бога, а потом они ещё имеют наглость требовать доказательств, что его нет.

На ПК можно сделать всё то же самое, всё зависит только от рук игрока. Это настолько логично, что я не понимаю, как вообще пришло в голову сравнивать платформы по таким вещам.

Помимо того, что ты уже показал, на ПК можно создать нечто большее, т.к. в отличие от консолей там есть моды.

По поводу теней. Т.е. ты хочешь сказать, что дальность отображения теней в тех видео эквивалента максимальной дальности на ПК? Это прямо в меню написано?

В меню настроек есть опция переключения между SSAO и HBAO+, который добавили последним патчем.

На пк можно сделать такое только с модами, а на консолях можно построить такие махины без модов. Итог: пк всосал. Без модов — ничто.

Именно это я и сказал в самом первом комменте. А ты тут же принялся показывать, что на пк можно лучше. Ежу понятно, что можно. Но.. только с модами. А это равносильно читерству=лажа. Без этих модов — пекари никто.

Ты притворяешься? Чем ПК без модов отличается от PS4?

На пк можно сделать такое только с модами, а на консолях можно построить такие махины без модов. Итог: пк всосал. Без модов — ничто.

Что за чушь я сейчас читаю? Как это ванилла без модов может иметь функционал бОльший чем с модами?

Отличается тем, что там нет таких построек. Вот и всё. Строят только с модами. Фантазии сделать что-то самому с инструментарием игры, ничего не меняя — у пекарей нет.

Как это ванилла без модов может иметь функционал бОльший чем с модами?

Ты чем читал? Задним местом? Я не говорю о том, что больший функционал. Глаза протри. Я пишу:

А ты тут же принялся показывать, что на пк можно лучше. Ежу понятно, что можно. Но.. только с модами

Речь о том, что на консоли можно делать грандиозные сооружения и без модов.

ничего не меняя — у пекарей нет.

Даже если это так, то это никак не проблема платформы, как бы. 

Так на ПК тоже можно, лол.

Очередной приступ бреда. Впрочем ничего нового.

Ничего нового — и в самом деле. Не поняв в чем суть комментария:

на консоли можно делать грандиозные сооружения и без модов

Люди лезут со своим никчемным капитанством и что-то там говорят из разряда «капитан очевидность».

Что из этого нельзя сделать на ПК?

Это ты лезешь с капитанством, а не к тебе. И то что ты пытаешься доказать очевидное другим, при этом зачем-то опуская нелюбимую платформу — выглядит убого.

Я написал, цитирую:

Вот этот ютубер — живое свидетельство того, что на консоли можно мутить постройки почище, чем на пк.

Это слова в шапке поста. Перед видео.

Теперь вопрос: ГДЕ здесь я опускаю ПК или капитанствую?

Это было простой комментарий. Если кого-то бомбануло ну или обидело, то это как раз говорит, что другие люди почувстовали себя ущербами от моего коммента (с бухты-барахты). А не я. Я ничего такого не имел. А если бомбануло у ВАС — это это ваши проблемы. Как бы.

ГДЕ здесь я опускаю ПК или капитанствую?

Итог: пк всосал. Без модов — ничто.

Без этих модов — пекари никто.

So on. Дарки, дай ему банан :^)

Версии же идентичные ПК и консольные. Без модов и там и там можно делать все то же самое. Но на ПК таки есть моды, и там можно делать больше

Вторая итерация.

So on. Дарки, дай ему банан :^)

Дружище — в шапке комментария в самом начале не было никаких таких слов. То, что я потом написал такие слова знаешь о чем говорит? О защите. Когда мне пишут такие слова

что за бред? Что из этого нельзя сделать на ПК?

Дальность прорисовки теней убила. Её почти нет.

Это равносильно нападению. Учитывая также то, что человек вообще не курит в том, какие настройки и какой тип АО есть в консольном Фоле.

Если люди начинают сраться — стоит включиться и гнуть свою линию. Таков закон любого срача.

Если бы не эти все комментарии, не было бы ничего.

Так что не надо тут мне противоречие между срачом и шапкой показывать, Скарабыч. Ребенком выглядишь.

Но на ПК таки есть моды, и там можно делать больше

Это очевидно. Зачем об этом писать? Это же капитанство. Я выложил видео, чтобы люди посмотрели, а не чтобы начали разводить тупую очевидность.

Это равносильно нападению.

Какое нападение, что у тебя за параноик. Все просто удивились (хотя казалось бы, чему) твоей очередной глупости.

Потому что у тебя такая же версия Ф4 на ПС4, как и у нас — на печке. Стало быть, сделать то же самое можно. Разница — в руках и фантазии. А это отношения к игре и платформам, на которых она есть. не имеет.

Если бы ты только выложил видео… А там же «что на консоли можно мутить постройки почище, чем на пк.» — неверно с самого начала

Разница — в руках и фантазии

Об этом я и писал. Рукастые люди и на консоли могут почище, чем на пк сделать постройку. Если ты не можешь понять простых слов:

Вот этот ютубер — живое свидетельство того, что на консоли можно мутить постройки почище, чем на пк.

То не лезь вообще с комментированием.

А там же «что на консоли можно мутить постройки почище, чем на пк.» — неверно с самого начала

Верно всё. Я не видел ни одного видео без модификаций про постройки такого масштаба на пк-платформе. Я попросил Дарка показать мне аналог. Вместо этого мне показали видео с кучей модов, а-ля Биошок. И это лишь доказывает, что нет таких построек на пк. 

Я не видел ни одного видео без модификаций про постройки такого масштаба на пк-платформе

Ты много чего не видел в этой жизни, это не значит, что этого нет. 

И это лишь доказывает, что нет таких построек на пк. 

Это доказывает, что никто тут не бросится перелопачивать миллиарды ютуб роликов, чтобы найти большие постройки именно на ПК, а не консоли. Ровно как твое видео никак не доказывает, что на ПК это нельзя сделать.

Можно сравнить с тем, что если тестировщик не нашел багов, это не значит, что их нет.

Ты научись выражаться нормально, потом вообще кому-то чего-то указывай.

Об этом я и писал. Рукастые люди и на консоли могут почище, чем на пк сделать постройку.

И вот после ЭТИХ слов ты ещё заикаешься о капитанстве кого-то. кроме себя. Это очевидно как бы, что рукастый человек может сделать что угодно хорошо.

Агитатор, с самого начала ты написал, что на консоли можно построить круче, чем на ПК. Это в корне неверное утверждение, т.к. функционал везде одинаковый. На это все и сагрились.

Теперь ты объясняешь, что пекари — убогие твари и не могут так как консольщики. Даже не знаю, что из этого хуже.

Я, кстати, не имею больших достижений в строительстве, но играю без модов:

Видел где-то темку с постройками пекарей ещё на запуске игры, мои им в подмётки не годятся. Щас не найду уже, да и не хочу. Не вижу смысла.

А раз это очевидно, то зачем вообще спорить, Скараб? Зачем вообще лезть комментировать, если сказать нечего?

На это все и сагрились

Я о вас гораздо лучшего мнения. Агриться не надо.

Теперь ты объясняешь, что пекари — убогие твари и не могут так как консольщики.

Оо, причина проста — вы бы не писали, я бы не писал. Это как дети друг на друга вину валят. 

Дарк тебе уже пояснил, в чем смысл.

Смысл в недопонимании. А раз так, то я уже в который раз убеждаюсь, что писать заковыристым языком и громкими фразами тут невозможно — получается просто бессмысленный срач.

С вами надо проще, по-деревенски. Уж простите за сравнение. Но придется так.

Эхх.. а я ведь люблю писать литературно, с заковыркой.

Если эти скриншоты — твои постройки, Дарк. То я не понимаю, почему вообще придирки к теням. У меня с такой высоты точно так же тени от объектов, деревьев итп.

С вами надо проще, по-деревенски. Уж простите за сравнение. Но придется так.

Эхх.. а я ведь люблю писать литературно, с заковыркой.

Ты пишешь не витиеватые заковыристые предложения, ты несешь пургу. А потом пытаешься из неё выбраться.

Я написал простой комментарий.

Вот этот ютубер — живое свидетельство того, что на консоли можно мутить постройки почище, чем на пк.

На него повелись. Если ты называешь это пургой — почему тогда повелся? Шел бы себе подальше.

Заглянул на огонек.

И этот человек писал что нужно отвечать за свои слова, сейчас сидит кидается словами, лицемеря… жалкое зрелище.

А что с моими словами? Я написал, что на консоли можно сделать постройки почище, чем на пк. Я не отказываюсь от этих слов. Я за них отвечаю. Тем более, что мне тут никто не смог доказать обратное.

За слова которые привел Скараб я тоже ответил:

Итог: пк всосал. Без модов — ничто.

Без этих модов — пекари никто.

Я написал ответ:

Если люди начинают сраться — стоит включиться и гнуть свою линию. Таков закон любого срача.

И это ответ.

Где тут видишь лицемерие, а? У тебя с головой как? Порядок?

Я написал, что на консоли можно сделать постройки почище, чем на пк. Я не отказываюсь от этих слов. Я за них отвечаю. Тем более, что мне тут никто не смог доказать обратное.

Это в корне неверное утверждение, т.к. функционал везде одинаковый.

Опять пиписькомеряние. Гораздо более печальным я нахожу, что на него еще кто-то ведется. Лучше бы собственными архитектурными шедеврами мерялись, в самом деле.

Функционал одинаковый. Я об этом не спорил.

Я говорю, что на консоли можно делать постройки почище чем на пк. То есть по масштабам, по размаху и скурпулезности — гораздо более подробные и сложные. И все это без модов — заметь. Если ты внимально слушал, что говорит чел на втором видео — постройка Эдена заняла у него целые недели. И он так-то по профессии — архитектор. Так что я все еще сомневаюсь, что на пк найдутся люди с таким же терпением, как у него. У меня чуть глаза на лоб не вылезли, когда он расписывал, как скурпулезно выделывал составные ступеньки и создавал эффект пошаговой ходьбы при подъеме. Это математические расчеты.

Функционал одинаковый. Я об этом не спорил.

Я говорю, что на консоли можно делать постройки почище чем на пк. То есть по масштабам, по размаху и скурпулезности — гораздо более подробные и сложные.

Взаимоисключающие параграфы соблюдены :)

Как ты можешь таким серьёзным текстом писать такую чушь?)

Аги, перестань пороть чушь. С помощью языка программирования можно сделать что угодно, неважно какая платформа, главное — на что способно железо. По-моему, и олуху понятно что железо на ПК функциональностью обладает получше, чем оное на консолях. Просто производительность ПК обычно уходит не только на запущенное приложение, но и на ряд других.

Это же не чушь. Это правда. Что же тут взаимоисключающего? Я показал выдающегося чувака, который неделями занимается клепанием разных объектов в фолыче 4 на пс4 и это у него выходит почище, чем на пк. Тем более аналогов подобным постройкам без модов я на пк не видел. Вы можете хоть весь ютуб прошестерить, но нигде не найдете.

По-моему, и олуху понятно что железо на ПК функциональностью обладает получше, чем оное на консолях

Речь не об этом. Речь о том, что с помощью функционала самой игры (речь не о железе, модах или там пк примочках) можно сделать дотошные гигантские скурпулезные сооружения на консоли. Чего пк-игроки своим мозгом просто не могут сделать, потому что ни один пк игрок в здравом уме не будет неделями заниматься таким вот строительством. Только человек, помешанный на архитектуре, сам по профессии архитектор, способен на такие чудачества. И вот такой чувак нашелся — и он делает свои шедевры на консоли. И нет аналогов на пк. И вот я его похвалил и поставил в пример. Если кого-то бомбануло от этого или он считает это чушью — докажите обратно. Приведите видео масштабной многонедельной работы в билд редакторе Фолыча 4 на пк, которая была проведена без модов и там на выходе получилась постройка, почище Эдена или Колизея у Джуга

Тебе уже Дамеон сказал: то, что ты не видел аналогов не говорит о том, что на ПК создать это нельзя. Ещё раз: то что нет такого чудака, который клепает аналогичное на ПК, не говорит об убогости платформы и том, что пекари никто. Учись правильные предположения делать. А если не разбираешься — читай курс программирования для чайников.

В общем все упирается не в консоль, а человека. Позиция защиты тогда в духе «покажите такие постройки на пк» была выбрана…ну неудачная, в общем.

Защиты не нужно. Я постоянно слежу за постройками в Фоле. Видел и то видео с Биошоком от Дарка. И не было еще видео, где была бы без модов проделана такая работа на пк. Как от этого консольщика. Защиты даже не нужно. Так как не от кого защищаться. А доводы «то, что я не видел.. не значит» — для меня не катят. Это детские доводы.

То что он сделал подобное на консоли — не значит что он не смог бы сделать подобного на ПК. Консоли тут никак не лидируют.

Да тебе вообще никто ничего не доказывает, Аги. Так, указали на огрех в причинно-следственной связи, которой ты аргументировал своё мнение. А так — пожалуйста, оставайся при нём. Объявляю срач официально закрытым! (прости  Дарк, не удержался :) )

Консоли тут никак не лидируют.

А я не говорю что лидируют. Я пишу:

на консоли можно мутить постройки почище, чем на пк

Ни о каком лидировании нет речи.

У тебя тоже синдром оскорбленного пкшника что ли, Стокер? Тоже какой-то комплекс? Видишь то, чего нет?

указали на огрех в причинно-следственной связи, которой ты аргументировал своё мнение

Огреха нет. Я слежу за разными постройками в Фоле уже более двух месяцев и не видел еще ни одного аналога. Да и вы ничего не можете в пример привести. Лишь кидаетесь ребяческими доводами «если ты не видел то не значит» — ну дак докажите что я ошибаюсь. А без доказательств — ваши слова ничто.

ну дак докажите что я ошибаюсь

Сначала докажи, что ты прав :)

Ооо-о ну это просто — почитай что пишут о Джуге на реддите.

Надеюсь, не получу какой-нибудь бан за оффтоп, но не могу сдержаться:

На могиле Агитатора напишут что-нибудь вроде «Его пс4 больше твоего пк». 

на консоли можно мутить постройки почище, чем на пк

То есть, серьезно? По твоему это показатель превосходства платформы?

Если ранее я воспринимал хоть что-то из сказанного тобой всерьез, то сейчас я начал сомневаться в твоем здравомыслии.

Если ты пытаешься победить в писькомерении, готов тебя разочаровать: ты уже давно проиграл ^^

Я не могу цитировать сейчас, но фраза «пк всосал» — уже практически прямое указание твоих слов на превосходство пс 4. Написал бы «пк юзеры всосали» и все — ты молодец, ты прав. Хотя я не правда сомневаюсь, что одного старательного консольщика можно брать за полноценную меру. Но круто-круто.

А без доказательств — ваши слова ничто.

Доказательства пылятся в поисковике гугла под запросом: шейдеры, OpenGL, GUI программирование, текстуры и прочее. Правда для того, чтобы понять хотя бы основной принцип, тебе нужно будет месяца три убить на изучение темы. Чтобы вникнуть глубже — больше года. Я не вижу в этом никакого смысла, Аги.

В двух словах, попроще, я всё же тебе намекну: программы пишут с помощью языков программирования. Языку важно лишь только чтобы железо, под которое пишут код, понимало команды языка и банально могло вытянуть его запросы, не сгорев дотла в попытках выполнить команду (ладно, обычно ось просто выдаёт критическую ошибку и не даёт программе сделать чёрное дело — но это уже излишние детали). Как ты сам уже высказался, ты понимаешь, что функционал ПК и консоли одинаков, следовательно кодер, если бы задался целью сделать аналогичное на ПК — давно бы сделал. Ещё раз: этого НЕ делают просто потому что нет такого кодера на ПК, который задался такой целью, а не потому что это технически невозможно. Что, по-моему, даже выставляет игроков на ПК как более адекватную аудиторию: может оно и прекрасно убивать свою жизнь на такое, но лучше бы человек занялся чем-то более полезным. Но возвращаясь к треду: твои выводы неверны. Хочешь считать обратное — пожалуйста.

И да, рассуждать о программных возможностях той или иной платформы, при этом оперируя словом «почище» для оценки — это отнюдь не ребяческий довод, видно что человек занимается кодингом и прекрасно владеет темой. На этом я курс ликбеза окончу, Аги: уже лично твоё дело хочешь ты попытаться понять мои слова (и слова других людей в треде) или нет.

И чтобы ты до конца понял: консоли мне импонируют больше, чем ПК. Так всегда было, есть и будет. Но при этом я прекрасно понимаю на что способен ПК как платформа.

Доказательства пылятся в поисковике гугла под запросом: шейдеры, OpenGL, GUI программирование, текстуры и прочее

Да ты что? Правда что ли? Ты опять свою тему гнешь, совсем не понимая о чем речь. Речь об инструментарии игры. А не о сторонних примочках. Ты говоришь о своем и пихаешь левую муть там, где не надо, Ренар.

Зачем?

То есть, серьезно? По твоему это показатель превосходства платформы?

Ты что идиот? О каком превосходстве речь? Я не писал ни о каком превосходстве в самом начале треда. А далее меня уже вынудили язвить ваши нападки.

Я писал о том, что:

на консоли можно мутить постройки почище, чем на пк

Ни о каком превосходстве нет речи. Если у тебя бомбит где-то и ты видишь тут какие-то нападки на пк, иди и промой глаза, почисти уши, прополощи рот с мылом.

Если ты пытаешься победить в писькомерении, готов тебя разочаровать: ты уже давно проиграл ^^

Не пытаюсь. Иди заново в детский сад. Ты видишь то, чего нет.

но фраза «пк всосал» — уже практически прямое указание твоих слов на превосходство пс 4. Написал бы «пк юзеры всосали» и все — ты молодец, ты прав.

Ты читал внимательно тред? Я написал Скарабу, почему я так написал:

Дружище — в шапке комментария в самом начале не было никаких таких слов. То, что я потом написал такие слова знаешь о чем говорит? О защите. Когда мне пишут такие слова

что за бред? Что из этого нельзя сделать на ПК?

Дальность прорисовки теней убила. Её почти нет.

Это равносильно нападению. Учитывая также то, что человек вообще не курит в том, какие настройки и какой тип АО есть в консольном Фоле.

Если люди начинают сраться — стоит включиться и гнуть свою линию. Таков закон любого срача.

Изначально в самом первом комменте я просто гордился и радовался успехам чела на видео. А вы тут углядели какие-то нападки на пк. О господи, смешно. Стокер, и ты тоже в это ребячество ударился. Во даёт.

Хоспаде, дайте ему бан уже за что-нибудь. Да хоть за это

Ты что идиот?

А лучше на прием к психиатру, ибо не надо все сказанное воспринимать «в штыки». Тебе спокойно сказали, что ты не прав, а ты кидаешься оскорблениями. Ремня тебе мало, друг мой)

-> на консоли можно мутить постройки почище, чем на пк
-> ни о каком превосходстве нет речи
-> программные возможности одинаковы

Л — логика. Да, я по-видимому идиот.

Внимательно. То что ты меняя линию поведения начинаешь уходить от изначальной идеи, переволя рельсы на другое, чести не делает. Еще раз — крут юзер архитектор на ПС4. Особенно на фоне школьников на ПК, которые ладе с модами не делают проделывать настолько скурпулещную работу. Но это не значит что не могут.

P.S. Я люблю игры, а не консоли. Потому к лагерям себя не причисляю. И ребячиться/багетить мне не из-за чего.

P.P.S. Прошу прощения за орфографию и пунктуацию — я снова ограничен в возможностях нормально и писать и редактировать. Спасибо за понимание.

Да хоть за это

Ути-пути, мальчик обиделся на то, что ему в глаза сказали, что он пишет чушь.

Тебе спокойно сказали, что ты не прав, а ты кидаешься оскорблениями

Ты мне ничего не говорил лично. Ты лишь опять написал про то, что я, якобы, оскорбляю бедных пекарей.

Ага, я злодей и жру других людей:

Спойлер

начинаешь уходить от изначальной идеи

Я никуда не уходил. Моя изначальная идея — восхищение талантом человека и слова о том, что на консоли можно сделать просто с инструментарием игры гораздо масштабнее постройки, чем на пк. Я от этих слов не отказываюсь. Если вы тут какое-то мнимое оскорбление углядели или пытаетесь найти в последующем сраче какое-то «увиливание» — не делает чести как раз вам.

И ребячиться/багетить мне не из-за чего.

А не похоже.

программные возможности одинаковы

Они не одинаковы. Почитай patch notes к 1.2 — там ремаппинг и дебаг функции на пк. Консоли гораздо более ограничены в возможностях построек. И поэтому то, что сделал чувак на видео — это нечто прекрасное.

Ути-пути, мальчик обиделся на то, что ему в глаза сказали, что он пишет чушь.

«Мальчик» мой, «чушь» тут пишешь только ты

на консоли можно мутить постройки почище, чем на пк

Это «чушь», если ты не способен это осознать, то

иди и промой глаза, почисти уши, прополощи рот с мылом

Иди заново в детский сад

Ты лишь опять написал про то, что я, якобы, оскорбляю бедных пекарей.

Вот что я писал, «мальчик» мой

То есть, серьезно? По твоему это показатель превосходства платформы?

Не надо придумывать больше, чем есть, товарищ. А то ведешь себя как «идиот» какой-то.

Вот что я писал, «мальчик» мой

Вот именно — ты писал о каком-то превосходстве платформы и будто я его пытаюсь показать и доказать.

Я же говорил о том, что на консоли можно делать постройки, даже круче чем на пк.

И ни о каком превосходстве не было речи.

Если ты тут углядел превосходство, то…

Иди домой, иди к умывальнику, промой глаза, почисти уши, итп..

У тебя болезнь — называется «комплекс пекаря». Видишь то, чего нет. Видишь нападки на пк там, где их нет.

Хм. Теперь я перечитал.

Друг мой, перечитай свои сообщения начиная с «именно это», где ты принимаешь возможности ПК ведь без модов они не могут.

Меня напрягает излишняя бравада. Извини.

И вот опять. Игроки ПС4 могут делать постройки круче чем игроки ПК. Возможности ведь одинаковы — это не эпоха NES.

Агитатор, друг мой, закончим на этом беседу. Ты пишешь чушь. Перечитай 

Не надо придумывать больше, чем есть, товарищ

У меня нет «синдрома пекаря», если ты не знал, я сам играю на консоли. Не вижу смысла с тобой более общаться, ты глуп, и пытаешься всем показать что они не правы. Не прав в данной ситуации только ты. На любой платформе можно сделать круче чем то, что ты скинул. Адьос

Друг мой, перечитай свои сообщения начиная с «именно это», где ты принимаешь возможности ПК ведь без модов они не могут

Друг мой, перечитай с комментария:

Дружище — в шапке комментария в самом начале не было никаких таких слов. То, что я потом написал такие слова знаешь о чем говорит? О защите. Когда мне пишут такие слова

что за бред? Что из этого нельзя сделать на ПК?

Дальность прорисовки теней убила. Её почти нет.

Это равносильно нападению. Учитывая также то, что человек вообще не курит в том, какие настройки и какой тип АО есть в консольном Фоле.

Если люди начинают сраться — стоит включиться и гнуть свою линию. Таков закон любого срача.

Меня напрягает излишнее недопонимание. Извини. Особенно когда люди не могу отличить, где срач, а где истина. Если бы не ваши слова и срач, я бы не сказал слова о пк и что они не могут без модов делать норм постройки. Если ты понимаешь законы срача, то должен понимать, где есть защита (мои нападки в ответ на ваши), а где истина (комментарий в шапке).

Не вижу смысла с тобой более общаться, ты глуп, и пытаешься всем показать что они не правы

Скорее наоборот — мне пытаются что-то втереть будто я якобы на кого-то нападаю. Да господи. Ради бога. Втирайте что хотите. Мне от этого ни холодно ни жарко. Скорее наоборот весело — сколько людей оказывается с комплексом неполноценности на сайте. Один тут мне про OpenGL терет, другой утверждает, что я пишу о каком-то превосходстве и глуп. Один другого краше.

На любой платформе можно сделать круче чем то, что ты скинул

Абсолютная истина. Я об этом и писал выше. Ты же читаешь не тем местом, вот и не увидел:

А ты тут же принялся показывать, что на пк можно лучше. Ежу понятно, что можно. Но.. только с модами. 

Сделай круче. Я подожду хоть месяц. Сделай круче. Утверждать ты горазд, а дела не вижу.

На что я и написал, то что ты уходишь от изначальной концепции, чести тебе не делает. Лучше бы напротив попытался донести до непонимающих изначальную мысль перед тем как начать играть в защиту.

Лучше бы напротив попытался донести до непонимающих изначальную мысль перед тем как начать играть в защиту.

Непонимающих слишком много — все повелись. Такое чувство, что ни у кого банально нет других дел. Лишь бы о чем-то поговорить и с кем-то развести спор. Печально.

Зачем мне доносить мысль — моя цель была просто восхититься челом и выложить видео. Ваша цель… ну, не знаю. Срач? Больше не вижу смысла, зачем вообще эта писанина и какие-то «доказательства». Моя честь чиста и непорочна, я писал свой комментарий не для того, чтобы мне потом тонну возмущения и детских обид выкладывали.

Ты же читаешь не тем местом, вот и не увидел

Спасибо за заботу, но я читаю тем же местом, что и ты

Куда смотрит администрация, для меня загадка. Мне казалось, оскорбления на сайте под запретом

Ты же вроде Адьос? Чего все еще скучаешь? Иди делом займись. Делай мод для меня.

Короче, сначала рыцарь консоли попытался показать почему консоль краше, чем ПК (то же, но с точностью да наоборот делает у нас Сталкер). Потом, когда все налетели на пищу, он начал в полемику™ и оскорбления. Ну и закончилось всё обычным «Я д'Артаньян, а вот вы — нет».

Тащемта, не литературно да с заковыркой следует писать в таких случаях, а однозначно. Мы все тебя знаем как бравого защитника консолей и фраза «живое свидетельство того, что на консоли можно мутить постройки почище, чем на пк» всеми была трактована так, какой изначальный смысл ты наверняка в неё вложил. Но спишем всё на нашу тупость, why not?

Товарищ, у вас как с логикой? Я НЕ пытался доказать, что консоль краше, чем пк. Я на консоли очень редко играю, это раз. Я не поклонник консоли или рыцарь. Это два. Я написал, цитирую в сотый раз:

Вот этот ютубер — живое свидетельство того, что на консоли можно мутить постройки почище, чем на пк.

Восхищение талантом человека, который смог создать на консоли строения, превосходящие пк-варианты.

Тут нет восхваления консоли. Протри глаза, Ренар. Ты пишешь глупости и вангуешь, приписываешь мне то, чего я не делал.

Потом, когда все налетели на пищу

Никакой пищи нет — вы выдумали из воздуха то, чего нет. У меня на это только один ответ: я недоумеваю, развожу руками и думаю, насколько же низкая самооценка у пк-игроков, раз они везде видят унижение пк.

Мы все тебя знаем как бравого защитника консолей

Судя по этой фразе, ты ни черта обо мне не знаешь. Мог бы уже банально пробежаться по призам и ссылке на мой профиль псн, чтобы понять, что на консолях я играю очень редко, у меня нет на это времени. Я очень занятой человек. Я чаще играю на телефоне, чем на пк или консоли.

Но спишем всё на нашу тупость, why not?

Пиши что хочешь. Я уже понял, что у тебя с логикой туго по этой фразе:

 С помощью языка программирования можно сделать что угодно, неважно какая платформа, главное — на что способно железо

Этот ответ был похож на то, как если бы я говорил про бутерброд и как его готовить, а ты мне резко начал рассказывать про пиццу. Настолько это нелепо и не в тему прозвучало. Из этого я сделал вывод, что ты настолько доволен своей работой и радуешься этому, что готов в любом обсуждении пропихнуть свои знания.

Это, конечно, хорошо. Но логику тоже надо соблюдать, Ренар

Аги, логику соблюдать нужно здесь:
-> на консоли можно мутить постройки почище, чем на пк
-> ни о каком превосходстве нет речи
-> программные возможности одинаковы (функционал)

Когда человек начинает говорить взаимоисключающими параграфами, это говорит о многом. И конечно же мне мерещится что ты рыцарь д-пада и дисковода, ведь это же не твоя позиция совсем: «Итог: пк всосал. Без модов — ничто. Без этих модов — пекари никто.». Ты настолько занятой человек, что уже который час сидишь в треде на богом забытом сайте; я настолько хотел «пропихнуть» свои знания, что ничего и не пропихнув, послал тебя на гугл; работа в хостинг-компании и моё хобби GUI-программирования — одно и то же… Ну что, давай дальше разводить полемику? Присоединюсь к словам Стокера: то, что ты умышленно уходишь от того контекста, который изначально вложил в свои фразы, чести тебе не делает.

Так что меня порадует то, если ты в следующий раз будешь однозначно утверждать что-то. Потому что — поверь, не только у меня! — определённый стереотип о тебе, как о любителе консолей, презирающем ПК-аудиторию есть. Поэтому — заметь! — не только я пять копеек на твои ответы вставил в обсуждении. Пойду лучше на DS, в общем, поиграю.

Вот уж не думал, что Агитатор станет ппц почище Хроноса в пик его расцвета. Год назад на сайте было активнее, поэтому наверно это не так было заметно. Но сейчас это какое-то ппц в кубе.

Ренарчик, ты каким местом читаешь? Я же выше уже писал, что мои фразы про «пк всосал» и иже с ними — итог и ответ на разведённую вами же полемику и срач. Ты выше найди слова выделенные мной жирным шрифтом для особо непонятливых.

если ты не можешь отличить и разграничить срач со словами в шапке треда, которые не имеют отношения к срачу, то это не делает чести тебе, а не мне. Ты мешаешь все в одну кучу и проявляешь банальное нежелание думать своей головой. А твоё мышление стереотипами обо мне, когда ты даже не знаешь меня, — это просто гадание на кофейной гуще.

не выставляй себя в нелепом свете, Ренар. Не воображай себя сыщиком, не ищи противоречия там, где их нет, не сравнивай и не ставь в один ряд срач и здравые мысли.

Дамеон, у тебя сдвиг по фазе в Хроноса. Везде его чуешь. На твоём месте я бы шлифовал свои статьи. Чем лез в полемику, которую развели местные товарищи на пустом месте с одного моего комментария. Если бы моей целью изначально был срач, я бы придумал что-то поинтереснее той банальной радости за билдера.

Вот этот ютубер — живое свидетельство того, что на консоли можно мутить постройки почище, чем на пк.

Дебилизм, зачем? Зачем это в принципе нужно? Всю жизнь приставки существовали для видеоигр, именно для комфортного погружения в игру без лагов багов и прочего. Исключительно для отдыха. Нахрена на приставках любые редакторы и конструкторы? Пусть этим занимаются на ПК, мухи отдельно, котлеты отдельно.

Wallmert, скажи это Dreams или Tomorrow Children

Спойлер

Прости, но создание персонажа в этом трейлере выглядит дико неудобно.

Конечно, это ведь для джойстиков.

Что ж там неудобного — тебе по сенсору возить ОДНИМ пальцем и двигать джойстиков с сиксаксис труднее, чем на клавиатуре в пианиста играть?

Будущее как раз за такими редакторами у духе сенсорных или с применением HOLO-Lens.

Не коси под дурака, Агитатор. Ты высказал свою позицию касательно ПК как платформы (неважно в качестве защиты или нет), по ней видно что ты заядлый консольщик. Хотя это было заметно и ранее, о чём многие (не только я же, ну) тебе говорили. Если ты так любишь пафосные и высокопарные слова, которые-де непонятны планктону обычному на сайте, то ты бы написал в первом посте: «Вот это талант у человека! Посмотрите сколько времени он убил на создание такой постройки. И — заметьте! — аналогичных роликов про постройки на ПК пока нет». И никто бы не сагрился на твой вброс. Однако ты написал иначе и, зная что ты консольщик по своей сути, тебе задали простой вопрос: с чего ты взял что нельзя делать аналогичное на ПК. И далее в треде ты продолжил гнуть линию, что на ПК такое сделать невозможно (без модов якобы, хотя сам утверждаешь что функционал одинаков), что в который раз показывает ИСТИННЫЙ мотив написания первого поста. Это настолько очевидно и банально, что нет смысла дальше это обсуждать.

Остальное — вода и полемика уровня человека, о котором помянул всуе Дамеон. Case closed.

Нахрена на приставках любые редакторы и конструкторы?

Ну, некоторые так отдыхают: им нравится времяпровождение такого рода. На вкус и цвет фломастеры разные.

Ну, некоторые так отдыхают: им нравится времяпровождение такого рода. На вкус и цвет фломастеры разные.

Уж планшеты пусть юзают, отличное портативное устройство для любых функций. Мобильное, на диван завалился и «конструктируй» себе на здоровье.

Ну, как видишь, на консоли конструкторы тоже есть и некоторые их успешно юзают: так что я не был бы настолько критичен в предположении, что это крайне неудобно. Вот мне неудобно спать на потолке — я не сплю там. Не комильфо играть в шутаны — я не играю.

Думаю, если бы им не по душе был конструктор на консоли — не покупали бы и не играли)

Уж планшеты пусть юзают, отличное портативное устройство для любых функций. Мобильное, на диван завалился и «конструктируй» себе на здоровье.

Почему ты указываешь, на чем людям играть? Я сам не вижу смысла конструкторов под геймпад, но хотят люди именно за приставкой сидеть (привычка может уже) так пусть складывают кубики где хотят.

Неудобно сидя перед камерой и держа геймпад двумя руками двигать его в пространствах для выбора точки, после чего ровно двигать в другом, чтобы нарисовать линию. Прости, но это не удобно, ибо:

1. Всё время держать две руки поднятыми и держащими один объект — не удобно. Да, мы делаем то же самое, когда просто играет, но нам не важно положение геймпада, он лежит так, как удобно игроку.

2. Для того, чтобы сделать что-то адекватное нужно обладать неплохой координацией. Даже в трейлере всё выглядит довольно криво. Конечно, это такой стиль игры, но если в трейлере нам не смогли показать отличный редактор, то у игроков возникнут огромные проблемы. И да, я говорю про общую массу, а не про пару десятков фанатов, которые проведут в редакторе тысячи часов и будут творить шедевры.

3. Опять таки, нужно задействовать две руки. Это неудобно, когда нужна точность движений. Попробуйте, например, что-то нарисовать одной рукой и держа карандаш двумя руками.

4. Нет точки опоры. Всё делается исключительно на глаз. Нет ограничителя, который бы давал понять, что ты касаешься твердого объекта. И да, для 3D моделирования подобные приспособления есть.

Моделирование подобного рода — не будущее, а настоящее. Но имеющийся контроллер PS4 для этого не предназначен. Даже PS Move для этих целей подойдет больше.

И да, мышью и парой клавиш для контроля плоскости делать подобное удобнее, чем контроллером PS4.

Однако ты написал иначе и, зная что ты консольщик по своей сути

Я не консольщик и никогда им не был. Вы ничего обо мне не знаете и смеете что-то еще утверждать и думать, будто понимаете мои мотивы и характер. Это смешно и нелепо. Я же о тебе ничего не говорю, Ренар. И оперировать Дамеоном тут не надо.

Вместо того, чтобы агриться и говорить нелепости, занимайтесь своим делом. Я уже убедился, что тут на СФ одни пустозвоны. Я ждал Арка бог весть сколько в СПб. Каждый день писал ему в личку. Он же у нас собирался что-то там «разобраться» со мной и «научить» чему-то. И что же я увидел? Чел просто проигнорил. Отсюда вывод — пустозвон.

Я сам не вижу смысла конструкторов под геймпад

Ты видимо в силу своей ограниченности думаешь, что к консоли нельзя подключить клавомышь? Я только так и играю в некоторые шутеры, типа Far Cry 4. В Dreams также будет реализована поддержка.

Но имеющийся контроллер PS4 для этого не предназначен. Даже PS Move для этих целей подойдет больше

Очень глупая фраза. PS4 геймпад — это и есть PS Move для PS4. Чтобы ты знал. А то вдруг не знаешь?

Очень глупая фраза. PS4 геймпад — это и есть PS Move для PS4. Чтобы ты знал. А то вдруг не знаешь?

А теперь просто для примера.

Контроллеры, использующиеся сейчас на производствах имеют примерно такой вид:

Спойлер

https://monosnap.com/file/ZqkV4fqvUuUVRXpNpRfmMt5byeK2LV

PS3 Move:

Спойлер

«PS4 Move»:

Спойлер

*Сарказм: Начало*
Конечно, последний вариант выглядит куда удобнее для манипуляций объектами в пространстве, чем предыдущие
*Сарказм закончился*

Конечно удобнее: встроенные стереодинамики, сенсорная панель, встроенный сикcаксис, встроенная светодиодная панель, меняющая цвет в зависимости от ситуации (например покраснение во время страха, оранжевый цвет, когда тревога итп — в Silent Hills).

Две какие-то палки, отзывчивость которых очень хромает — это просто прошлый век. Убого. По сравнению с управлением с мува в Beyond Two Souls на пс3 управление с геймпада пс4 в дефинитиве Бейонда — это как земля и небо. У меня есть обе версии игры и я могу тебе смело утверждать, что мув именно потому и умер на пс3, не успев родиться, потому что для него приходилось задействовать слишком много ненужных агрегатов, у него не было дополненной реальности и эффекта присутствия (динамики, рисование и движения на тачпаде — например свайпы во время ударов мечом в Якудзе). Две руки, две палки, камера. Слишком много лишних движений и нагрузка на запястья, не было возможности даже говорить в мув, как в случае с пс4. Невозможно было передать сердцебиение или радиопомехи, переговоры по кодеку через мув, чтобы ощутить присутствие в комнате игрока — игровых событий и моментов.

Окей. Раз читать тут не умеют, пожалуй, больше не буду заходить в тему с Fallout 4. Удачи.

Окей. Раз читать тут не умеют, пожалуй, больше не буду заходить в тему с Fallout 4. Удачи.

Не стоит судить только по Агитатору.

А ты попробуй хоть раз на пс4 с геймпадом сыграть во что-то использующее его на полную катушку, типа LBP3 или Резоган.

Сразу расхочешь играть с мувом и поймешь его бесполезность. Тем более гироскопы в муве вообще очень страдают точностью наведения, если ты играл хотя бы в Хэви Рейн с мувом, то должен это знать.

А тут на геймпаде пс4 мы наблюдаем высокую точность наведения сикаксиса, которая даже не снилась пс3 мувам. Взять хотя бы для сравнения сцену погони на мотоцикле из Бейонда. На пс3 приходится сильно напрягать запястья и чуть ли не махать руками в разные стороны при повороте, юзанье Айдена и прыжках. НА пс4 это все делается мягкими еле заметными движениями контроллера.

Ты вообще нашел с чем сравнивать, Климентий. Даже сами Сони признали их предыдущий мув провальным и не собираются к нему возвращаться. Вот если бы ты про управление с Кинектом написал — я бы понял. Вот Кинект и HOLO-Lens — это даже большее будущее в редакторах, чем геймпад PS Move. Не говоря уже о моделировании с помощью сознания в шлемах Виртуальной Реальности. Конечная точка: отсутствие контроллера как такового: моделирование с помощью сознания. Это можно увидеть в приложении с ботами для пс4. Когда ты создаешь в уме модель и инопланетянин её создает. И в Holo-Lens. Когда ты просто руками без помощи контроллера моделируешь и даже меняешь, приспосабливаешь инструменты под свои нужды.

Вот этот ютубер — живое свидетельство того, что на консоли можно мутить постройки почище, чем на пк.

То есть, по-твоему, тот же самый ютубер не смог бы создать такие же по качеству постройки на ПК? :)

Пошло-поехало)

Итерация шестая?

Я просто сбился уже, пардон. Давайте делать ставки что ли: на какой дойдет.

Всё просто, а вы все дураки. Если такого на PC не делали, значит PS круче.

Учитесь, пока Аги жив.

До него не дошло, когда ему говорили в лоб. До него не дошло, когда ему говорили издалека. У него свой манямирок, пусть человек в нём живёт. Консольный манямирок™.

XoRo, он считает что мог бы, но только с модами. А посему ПеКа саснуле азазаза, но функционал одинаков. И вообще он просто восхищался работой человека, ни о каком превосходстве одной платформы над другой и речи не было, ты что: дальше в треде его вынудили просто «защищаться» от оголтелых комментаторов.

На пк никто такие конструкции не сделал просто потому, что это требует много времени, а тот чел из видео с релиза игры только и делает, что клепает эти постройки. Игре от роду чуть более двух месяцев. Никто ещё не успел добиться таких результатов, ни на консолях, ни на пк.

На пк никто такие конструкции не сделал просто потому, что это требует много времени

А на консолях это требует меньше времени? :)

Разницы во времени нет. Но почему-то среди всех сотен просмотренных мной роликов и тем с модами и постройками в фоле 4, нет ни одного пк-аналога постройкам этого чела. Просто нет. Попробуй найди лучше без модов — не сможешь. 

От вопроса не уходи.

То есть, по-твоему, тот же самый ютубер не смог бы создать такие же по качеству постройки на ПК? :)

Мог бы, но не сделал. Да и метод с ковриками на пк не проканал бы. Там дебаг запрещает дублировать метки в воздухе. Не получилось бы ни шагающей лестницы, ни комнаты красной Королевы, ни цепных перил из проводов. Короче — весь интерьер был бы насмарку. В видео он только этими ковриками и мутит фишки, вроде телевизора в стене итп.

Мог бы

что на консоли можно мутить постройки почище, чем на пк

Надеюсь, сам видишь противоречие.

Да и метод с ковриками на пк не проканал бы. Там дебаг запрещает дублировать метки в воздухе. 

Пруф будет?

Я ссылку кидал на баги фола в комментарии Сталкера. Если много меток дублировать, дебаг их удаляет на пк, потому что у почти каждого пк-игрока фол4 крэшился при телепорте на много меток (ковриков). Просто вылетала на десктоп. Ты сам дома попробуй, наклепай в воркбенче 2-3 метки и потом попробуй телепортироваться на метку. Игра просто вылетит.

Так что, батенька, на пк такиЕ фичи, как цепные перила или телек встроенный в стену создать невозможно без ковриков (меток).

чел на видео их использовал как своеобразные строительные леса

Делал так, ничего не вылетало. То ли у меня такой комп уникальный, то ли кое-кто тут заливает.

Ты мне и заливаешь. Наклепай много меток в воздухе, соедини с помощью них объекты как чел на видео и попробуй телепортироваться. Игра просто не сможет определить на какую точку респа тебя высадить и крэшнется в десктоп. В худшем случае, ещё из Стима выкинет. Дебаг должен быть включен. Если ты как-то хитришь и обходишься без консоли — тогда другой разговор. Но вопрос — зачем тебе это нужно. Фол без консоли — это равносильно фолу на пс4 или боксе. Обрубок.

Фол без консоли — это равносильно фолу на пс4 или боксе. Обрубок.

То есть, ты только что сам признал, что Фолл на пс4 или боксе — обрубок?)

Я это и сверху в самом начале писал. Ты читал тред вообще? Как может быть игра с залоченным фпс и 720р быть круче свободных настроек пк версии и дебаг консоли? Я лично играю и на пк, и на консоли попеременно.

AGITatOr, из всего вышеперечисленного я лишь сделал вывод, что Агитатор считает консольщиков тупыми мудланами без личной жизни, способностей и планов на дальнейшую жизнь.

ЗЫ: меня хватило на маленький сарай, как только я понял, что население не прирастает, забил на это говно

Население не прирастает, но собак и браминов можно немеряно получить. Постоянно мужик собаками банчит, а та тетка — браминами. У меня уже 14 собак, кроме Псины. И 7 из них — в Святилище.

У неё лучевая дистрофия.

Поэтому игры от беседки надо брать на комп. Есть консоль, через которую их бесконечные баги отлично исправляются.

Я уж молчу о «вечном», что шутеры не для геймпадов. Пока вы на стике развернётесь на 180, вас 3 или 4 раза пристрелят.

Это при том что для консолей модов особо делать не будут.

Да нормально всё. Я тут почитал про баги с квестом битвы за индепенденс — там на пк вообще дикий караул был. У меня просто и фастом все нормально было и Престон никуда не телепортировался, не пропадал, квест заново не появлялся как не сданный, матка болотников не воскрешалась, Престон не тупил и не молчал даже после ввода сдачи квеста через консоль. А на пк это всё было. Вывод — играйте на консолях. На пк криворукие порты и консоль ни фига не помогает.

На ПК не было эпидемий несдачи сюжетных квестов. Только несколько неудачников.

Ага, настолько несколько, что обсуждения занимают целые форумы. А уж посмеяться над багами пк-версии игры можно в вконтакте в группах по фолу4.

Ты хочешь сказать на PS4 их меньше? Мифическая оптимизация? Игры Беседки несмотря на кол-во багов всегда были хорошо оптимизированы и прекрасно работали на среднем железе.

Кроме неисчезающих трупов в двух местах, которые я удалил через консоль, у меня вообще проблем не было, в отличие от тебя.

Сколько продано игр на PS4 и на PC? Может на PS4 жаловаться некому. И сколько из жалующихся купили игру, а не играют в пиратку. Жалобы пиратов автоматически идут лесом.

у меня вообще проблем не было, в отличие от тебя

Лол, а меня какие проблемы были? Я нашел Кейт — она на скамейке вдалеке сидела у костра. Это был не баг. И с минитменами все квесты в норме, а на пк читал что траблы. Если не можешь найти нпс — это необязательно баг или что-то там. Надо просто поискать хорошенько.

Ты не ответил на мои вопросы.

Ну, если смотреть чарты, то пс4-версия Фола 4 на первом месте по продажам, а пк-версия — на 7м. 

01 (NE) PS4 FALLOUT 4 (BETHESDA SOFTWORKS)
02 (NE) XBO FALLOUT 4 (BETHESDA SOFTWORKS)
03 (01) PS4 CALL OF DUTY: BLACK OPS III (ACTIVISION BLIZZARD)
04 (02) XBO CALL OF DUTY: BLACK OPS III (ACTIVISION BLIZZARD)
05 (NE) XBO RISE OF THE TOMB RAIDER (SQUARE ENIX EUROPE)
06 (06) XBO FIFA 16 (ELECTRONIC ARTS)
07 (NE) PC FALLOUT 4 (BETHESDA SOFTWORKS)
08 (04) 360 CALL OF DUTY: BLACK OPS III (ACTIVISION BLIZZARD)
09 (NE) PC FOOTBALL MANAGER 2016 (SEGA)
10 (05) XBO HALO 5: GUARDIANS (MICROSOFT)
11 (10) PS4 FIFA 16 (ELECTRONIC ARTS)
12 (03) PS4 NEED FOR SPEED (ELECTRONIC ARTS)
13 (08) PS3 CALL OF DUTY: BLACK OPS III (ACTIVISION BLIZZARD)
14 (12) 360 MINECRAFT: STORY MODE (TELLTALE GAMES)
15 (07) PS4 ASSASSIN’S CREED: SYNDICATE (UBISOFT)
16 (17) 360 FIFA 16 (ELECTRONIC ARTS)
17 (24) 360 LEGO DIMENSIONS (WARNER BROS. INTERACTIVE)
18 (13) XBO CALL OF DUTY: GHOSTS (ACTIVISION BLIZZARD)
19 (16) XBO ASSASSIN’S CREED: SYNDICATE (UBISOFT)
20 (09) XBO NEED FOR SPEED (ELECTRONIC ARTS)
21 (14) PS4 GRAND THEFT AUTO V (TAKE 2)
22 (__) XBO GEARS OF WAR: ULTIMATE EDITION (MICROSOFT)
23 (NE) 360 RISE OF THE TOMB RAIDER (SQUARE ENIX EUROPE)
24 (23) XBO MINECRAFT: STORY MODE (TELLTALE GAMES)
25 (20) XBO FORZA MOTORSPORT 6 (MICROSOFT)
26 (NE) PC STARCRAFT II: LEGACY OF THE VOID (ACTIVISION BLIZZARD)
27 (11) PS4 UNCHARTED: THE NATHAN DRAKE COLLECTION (SONY COMPUTER ENT.)
28 (26) PS4 MINECRAFT: STORY MODE (TELLTALE GAMES)
29 (15) PS4 WWE 2K16 (TAKE 2)
30 (27) PS3 FIFA 16 (ELECTRONIC ARTS)

Да и сейчас в начале января пс4-версия лидирует по продажам, а пк-версии вообще в чартах нет уже:

http://www.chart-track.co.uk/index.jsp?c=p/software/uk/latest/index_test.jsp&ct=110032

На пс4 великолепно решаются любые квесты и нет багов, на которые жалуются игроки лицензионных, заметь, копий игры. Давеча читал в вк как один парнишка писал, что на него начал агриться какой-то там напарник и нападать просто так, потому что он в команде с другим напарником. Я такого отродясь не видел на пс4.

Хм, интересно. Меня больше гробовая версия даже впечатляет.

А кол-во где-то можно найти?

Давеча читал в вк как один парнишка писал, что на него начал агриться какой-то там напарник и нападать просто так, потому что он в команде с другим напарником. Я такого отродясь не видел на пс4.

Частные проблемы рассматривать необъективно. Нужны системные.

Ну если количественно, то на РС 2,7 млн продано, заявлено что 12 млн, значит можно понять где остальные 9 млн. Если взять еще статистику с Вага, то 4,5 млн на ПС4, там физические, цифра не учитывается. На Хуане 3 млн. Вот, считай.

Нашел чит как одновременно с двумя напарниками ходить — и даже в бою помогают. Хожу щас с Престоном и Кейт

Еще одна ситуация, которая меня поразила: я убил моба с миниганом, миниган мне был не нужен, у меня уже был один в Святилище. И Пайпер САМА подобрала миниган и экипировала его себе. Это меня просто поразило. Умный ИИ. Я иду дальше такой и бац замечаю в руках Пайпер миниган. Признаюсь. был слегка в шоке. А вот со всякими пушками 50 калибра Пайпер почему-то не хочет дружить — ей нужны патроны, которые автоматически экипируются вместе со снайперскими винтовками 50 калибра.

Теперь уже совсем фантастическая ситуация: взял и прыгнул из лифта на вершине Тринити-тауэр. Это уже добрых 30-35 метров вниз лететь. Опять приземлился и целехонький. Оптимус Прайм, емнить.

Теперь буду из офиса мэра в Даймонд-сити просто прыгать вниз, а не спускаться на лифте

Отличный способ, а главное быстрый :D

AGITatOr, ты с любой высоты можешь прыгать, ничего не будет.

Потому что Беседка.

А её спецом убрали. Игрок сам оценивает свои поступки. Об этом в зарубежных и русских обзорах написано. По типу Ведьмака: никогда не знаешь, к чему твой выбор приведёт. Поэтому и диалоги такие сделали. Чтобы ветвилось нереально и чтобы игрок не знал суть выбора реплики. То есть избавились от архаизма, когда игроки заранее видели все варианты реплик на экране: злые и хорошие. Теперь фул рандом. Только интуитивно и по перкам сможешь догадаться, к чему диалог приведёт. Судя по тому, что мы видим во выходящих в этом году играх, старая диалоговая система в рпг уходит в прошлое. Я говорю о branching gui (ветвящиеся диалоги). Именно поэтому даже в мобильных играх на unity и api от metal и выше сейчас экспериментируют и создают какие-то гибридные диалоги.

я бы посмотрел, каким будет будущее рпг и игр по типу фолыча в году эдак 2017м, когда уже повсеместно будет распространено VR.

Я тоже кстати об этом летом писал: мол, в фоле 4 записано свыше 10 тысяч диалоговых линий для каждого перса. Только для главгера и Пайпер за два года было записано свыше 13 000 диалоговых линий для каждого.

Тоже думаю, что на фоне черно-белых героев и злодеев в книгах и кинофильмах, что карма — пережиток прошлого.

Ужас какой, у Беседки ничего святого, окончательно убивают все то чем был Фаллаут.

Стокер, пережиток — не пережиток, но последствия должны быть желательно реалистичными. Если ты, к примеру, сожрал выкопанный труп, то скорее всего свидетели этого быстро разнесут между какой-то группой людей молву о тебе.

Это не карма, а репутация. Насчет нее не знаю.

Репутация там есть. И все норм. Также и многие действия оказывают последствия. можно даже некоторые перки и их вариации открыть. Просто теперь это не привязано к карме.

Вопрос в сторону. Появилось ли какое-нибудь помогающее переносить серьезный груз создание — брамин может какой?

У собаки 200 кг.

Odin, бедная собака

Если ты про баг, то успокойся, на консольках их не меньше

Почитал даже, особенно доставило:

• беспощадно проехался каток бездушной YOBA-ориентации.
• Весь обзор чувака про 10 из 10 — http://steamcommunity.com/profiles/76561198024949177/recommended/377160/
  
• Из толканов походу нельзя воду пить
  
• Жду когда добавят dlc с бассейнами
  
• На фоне этого ♥♥♥♥♥♥♥♥♥♥а даже фоллаут 3 кажется неплохой игрой
  
• веселая ферма
  
• засунь пупса себе в анус и дёрни
  
• Симулятор гастарбайтера бахчевода
  

-------За что, Bethesda?---------
[Сарказм]----------------------Да
--------------Нет------------------

• 6/10 (видимо кивок к Дестени)
  
• Нассал Тодду Говарду в рот
  
• взорвались бомбы, бла-бла-бла, украли сына…
  
• оптимизация на таком дне что там можно строить убежища
  
• апокалипсис мультяшный
  

Ничего себе.