Часть 1-я: http://squarefaction.ru/forum/8/10816

Часть 2-я: http://squarefaction.ru/forum/29/11731

Часть 3-я: http://squarefaction.ru/forum/29/11815

Часть 4-я: http://squarefaction.ru/forum/29/11977

Часть 5-я: http://squarefaction.ru/forum/29/12111

Курим дальше :)

@FlyOfFly писал:

ркн

что такое ркн блин. Вообще не понимаю. Второй раз уже встречаю. Вроде ты тоже писал первый раз. Что за слэнг?

@AGITatOr писал:

оторый бы не переосмыслил свой фанатизм или увлечение чем-то

ну фанатизм это в целом плохо. Хоть к чему, хоть к какому-то произведению, хоть к другим людям , когда фанатизм имеешь то можешь не правильно понимать, а потом будет столкновение реальности и фанатизма после чего разочарование наступит, даже если объект фанатизма тут непричем . Фанатизм это форма непониманиие все же

@AGITatOr писал:

что такое ркн блин. Вообще не понимаю. Второй раз уже встречаю. Вроде ты тоже писал первый раз. Что за слэнг?

РосКомНадзор часто слышал и в контексте выпилиться 

Из развития персов я больше всего жду Дез Стрендинг 2 и Тлоу 3. Тлоу 3 с Эбби в гг =)) Ну просто Эбби чет прикольно так выросла. Инетесно будет на нее дальше посмотреть. Конечно в момент ее порева с Оуэном я просто занавесил экран, настолько это кринжово было. Но сам перс прикольный. Я даже проникся. У них прям конечно параллель с Джоэль+Элли. Но интересно сделали. Местами даже лучше чем в первом Тлоу вышло. Просто «поца» больше раскрыли. Хотя блин… зачем я только что полез смотреть про этого Лева… фуфуфуфу..

Лучше бы не знал

Для тех кто прошел целиком Тлоу2 только

тык 

@FlyOfFly писал:

и в контексте выпилиться 

лол необычное применение. Лан я погнал в Дьябло 4 играть.

Кто прошел Тлоу2 только открывает спойлер

Я блин думал что Лев типа просто подросток женского пола в мужском стиле шмота и причи, а это транс типа, да ну нах.. портит впечатление, лучше не гуглить вообще об играх ничего =))

@AGITatOr писал:

Я блин думал что Лев типа просто подросток женского пола в мужском стиле шмота и причи, а это транс типа, да ну нах.. портит впечатление, лучше не гуглить вообще об играх ничего =))

 

@AGITatOr писал:

Я помню ты сам и Рев постили про этого чела, ну конкретно тактику обсуждали и я думал еще читая это типа «блин, игра настолько тактическая что ли, чтобы тактику обсуждать?» «может сыграть?» — но дальше дум не зашло =)) Я просто всегда думал (и до сих пор думаю), что игровая серия не имеет никакой глубины, чисто новелла итп, тактика для галочки. Но вы там так тактику обсуждали, что я удивился.

Да, было дело. Ну там действительно геймплей неплохой, тактика там норм, и при этом модельки прикольные. Я вообще тяготею к пиксельным пошаговкам, но чтобы не 2.5 пикселя на экране шатались, а в Сенгоку была хорошая детализация и стиль. Этим и подкупила.

@FlyOfFly писал:

он хаотично-нейтральный — он плохой герой. ГЕРОЙДОЛЖЕНБЫТЬТОЛЬКОЗАКОНОПОСЛУШНЫЙДОБРЫЙ

С конца:
1. Не должен;
2. Lawful Good могут быть теми ещё говнюками;
3. Ранс плохой;
4. Он не хаотично-нейтральный;
5. Тащить элаймент созданный специально для системы и работающий в рамках неё сюда не стоит.

@ShadowScarab писал:

5. Тащить элаймент созданный специально для системы и работающий в рамках неё сюда не стоит.

Где я это делал? Я Ни разу не трогал мир, который конечно тоже накладывают свой опечаток, ну я не сувал всегда окружение героя и тем более я ни разу не писал что изнасилование показаны комедийно значит несчитается — о чем я писал выше идаже предоставил примеры где это не так 

@ShadowScarab писал:

3. Ранс плохой; 4. Он не хаотично-нейтральный;

Потому что он делает ИНОГДА плохие поступки. Я уже понял твой трезовый взгляд, прыжки из крайностей в крайность. В Инфатильно детском мозгу он самый крутой  и вообще нужно равняться на него, хотя это не так, в инфантильно таком же псевдо-взрослом ну с знаком минуус. Скажу правду, то что ты смотришь поверхностно на персонажа и ругаешь за поверхностные черты и возводишь их в абсолют, а не за более глубокие, показывает что ты нифига не повзраслел 

=) Вы че стебете блин? =)) Хорош. На одной стороне оба. Никто друг с другом не спорит. Со временем ты к такому же придешь как Шэд, Флай.

Люди всегда немножко дети, так что слова про инфантильность и типа не повзрослел — это как слону дробина. Без разницы вообще. Смысла отрицать прошлые увлечения нет, так что accusations бессмысленные. Вы оба любили/любите игры этой серии (ряд игр). Ну и господи. О чем тогда спорить? Смысла. Нет.

Я хз какой характер у перса. Но есть истина известная — каждый чел по-своему воспринимает любимых персов. Есть схожие черты, но мнения разные. Сколько людей столько и мнений. Общие черты — просто перерастание любого увлечения. Ну неизбежная тема в природе человека. Поэтому больше всего радуют темы, которые никогда не перерастаешь. Ну типа Fallout 1-2 как пример.

Злое*учие спойлеры не пашут норм !! Значит короче решил — в этот Сэнгоку когда-нибудь сыграть. Ну в ближайшие 7-8 лет. Раз там норм все в плане геймплея и зрелищности.

@FlyOfFly писал:

Где я это делал?

Я же даже процитировал, где ты это сделал.

@FlyOfFly писал:

Скажу правду, то что ты смотришь поверхностно на персонажа и ругаешь за поверхностные черты и возводишь их в абсолют

Я не возвожу их в абсолют, хотя бы потому что вот тут заметил:

@ShadowScarab писал:

А дальше уже каждый сам для себя решает, что поставить на первое место.

Ну и да, я нигде не переходил на личности вида «повзрослел — понял», там специально зачеркнуто это слово и дано пояснение, что я просто проанализировал своё отношение к персонажу. Ты уже второй раз искажаешь мою позицию (первый – когда с потолка взял что я требую от всех персонажей быть LG). Не надо так, к продуктивному диалогу это не приведёт :)

Твои примеры, это, конечно, хорошо. Но каким бы ты разносторонним человеком не был, за изнасилование ты сядешь в тюрьму. Если ты с этим принципом не согласен – что ж, на этом диалог можно и правда закончить.

@ShadowScarab писал:

Но каким бы ты разносторонним человеком не был, за изнасилование ты сядешь в тюрьму.

@ShadowScarab писал:

когда с потолка взял что я требую от всех персонажей быть LG).

@ShadowScarab писал:

Ранс – в принципе не тот герой, которого уместно приводить в пример в любой, даже шутливой дискуссии.

Причем тут сядишь или не сядишь. Мы обсуждаем персонажа или реального человека? Причем ты говоришь что персонаж не должен быть законопослушным ну сам же приводишь в пример закон. Ты точно понимаешь что ТЫ ПИШИШЬ 

@ShadowScarab писал:

Но каким бы ты разносторонним человеком не был, за изнасилование ты сядешь в тюрьму.

@tres2 писал:

Интересно кто и зачем снёс серию Принц Персии, но ладно, собрал что нашёл.

Меня самого этот вопрос с неделю назад тронул. 

Совпадение?

Решил похавать и кваснуть сначала, а потом уже в Д4 бету рубить =)

Короче я все понял в чём цимес. Это разница восприятия. Вот все без исключения на этом сайте в прошлом именно персонажей обсуждали итп. Но как только какой-то пик возраста проходит (ставлю планку примерно… гммм… 32 года+) — сразу по-другому начинаешь обсуждать персов (с переносом на реальность) =)) Это как Куплинов рассуждал в Quarry не посадят ли его перса, если он застрелит укушенного товарища =)) Такая же тема.

https://youtu.be/PEq6H59SI44?t=1639

Иными словами, тут разница восприятия. Ты никак не можешь на это повлиять, Флай. Просто прими как факт. Скоро сам так начнёшь рассуждать, отвечаю 

@AGITatOr писал:

Со временем ты к такому же придешь как Шэд, Флай.

Ага, буду называть его постоянным вруном. Он же когда-то врал =>постоянный врун. А если узнаю что он когда-то копейку в магазине недоплатил, то сразу его назову крупным вором и накатаю заяву

Я вчера хотел заяву на каких-то французских детей накатать, которые в войс чате что-то про русских плохо говорили в Overwatch =)) И ведь сделал там ряд репортов в разных учетках (псн и батлнет) =)) Так что смотриии-ии. Не зарекайся.

@AGITatOr писал:

Я вчера хотел заяву на каких-то французских детей накатать, которые в войс чате что-то про русских плохо говорили в Overwatch =)) И ведь сделал там ряд репортов в разных учетках (псн и батлнет) =)) Так что смотриии-ии. Не зарекайся.

Ну ничего не могу сказать, ибо не знают что конкретно они плохое сказали. Если они предлагали резать русских то это скорее правильно — я про заяву 

@Стокер писал:

Шаришь!

@FlyOfFly писал:

Мы обсуждаем персонажа или реального человека?

А какая разница? Мы же оцениваем его с позиции человеческой морали, не какой-то ещё (да и мораль мира Рэнса от нашей не особо отличается).

@FlyOfFly писал:

Причем ты говоришь что персонаж не должен быть законопослушным ну сам же приводишь в пример закон. Ты точно понимаешь что ТЫ ПИШИШЬ 

Вот поэтому я и говорил, не стоит тащить сюда элаймент из ДнД, да и ещё со спорно переведённым термином. Даже в днд не только Lawful Good-персонажи не имеют проблем с законом. Есть ещё NG, LN, TN, CG – они, как правило, тоже не имеют. Вот CG может, но останется хорошим парнем. Потому что однозначно плохих поступков обычно не совершает.

А есть например LE — тоже «законнопослушный» имеет в своём элайменте, но проблемы с законом, как правило, имеются.

@ShadowScarab писал:

А какая разница? Мы же оцениваем его с позиции человеческой морали, не какой-то ещё (да и мораль мира Рэнса от нашей не особо отличается).

Потому что хороший персонаж в плане интересный и имеющий интереснную арку развитие и хороший человек это разные вещи? Хороший персонаж как бы не обязан быть человеком с которым ты даже бы сел за один стол, как минимум на начало истории 

Не обязан, это правда. Но вопрос был не в «плохой ли Рэнс вообще персонаж?», а скорее в «неужели никого лучше насильника не нашлось?».

Даже мораль можно показать через аморального персонажа, если показать последствия его действий. Что в Рансе как раз и есть

В конце-то концов именно его булинг нонейм персонажа приводит к тому,

Спойлер

что Силл умирает второй раз в 10части. Что сделана кстати хорошо. В течение серии был фоновый персонаж, чьих девушек Ранс или унижал или крал и вот вроде нонейм персонаж для кеков. Так нет же, когда зло побежденно и все праздновали хэппи-енд, пришёл он и прям выстрелил оружием в упор в живот Силл.

@ShadowScarab писал:

Не обязан, это правда. Но вопрос был не в «плохой ли Рэнс вообще персонаж?», а скорее в «неужели никого лучше насильника не нашлось?».

Вопрос изначально неправильные, моральные качества не делают персонажа плохим или хорошим. А скорее то как мир с историей и персонаж взаимодействуют друг-друга 

@FlyOfFly писал:

моральные качества не делают персонажа плохим или хорошим

Как бы и да, но в то же время абстрагироваться совсем не получится. Главному герою обычно хочется сочувствовать, равняться в чём-то на него. Понятно, что не всегда и не везде, но вот чисто по-человечески, если лучше и харизматичнее насильника никого не нашлось — это жутко. Потому что антигерои появляются обычно после героев: сначала у нас появился Человек-Паук (со всех сторон положительный персонаж), потом уже пошло переосмысление в виде Дэдпула какого-нибудь. Это я к тому что если в нише нет хотя бы паритета – это тревожный звонок.

@FlyOfFly писал:

RESISTANCE!

@ShadowScarab писал:

Человек-Паук (со всех сторон положительный персонаж), потом уже пошло переосмысление в виде Дэдпула какого-нибудь.

Подушню. 

Антипод ЧП — это Веном, самый что ни на есть антигерой. 

Дэдпул вырос как раз таки из плагиата злодея из DC (Дэсстроука), так что он скорее пример когда антигерои могут появиться и после злодеев (сюда же куча примеров злодеев перевоспитавшихся). 

пусть это побудет и здесь. ну а чё, жалко вам чтоль?

@ShadowScarab писал:

равняться в чём-то на него.

как-бы нет. Ну то-есть естественно я у персонажа приобрету черту которую считаю хорошей, ну полностью равняться как-то..

Особенно с учетом того что даже так, идеальная версия героя в конце произведение обычно, а все произведение это обучение гг чему-то

Не будешь ты у макс пейна брать тягу к алкоголю. Ладно макс пейн плохой пример, ибо не играл, тогда неразумность и высокомерье альтаира

@FlyOfFly писал:

ибо не знают что конкретно они плохое сказали

Хз вообще — там была смесь издевок с корявым русским, английской речи и слов на французском, стебали и стремали «Русию», аж зло взяло и потом 3-4 матча подряд всех поносил в чате.

@Hidon писал:

пусть это побудет и здесь. ну а чё, жалко вам чтоль?

Это ты писал? =) Если да то круто.

@Стокер писал:

Антипод ЧП — это Веном

Хз хз. Для меня Веном это взрослее чел чем ЧП. Не антипод а типа взрослая версия Паркера, которая в зрелом возрасте получила супер-силы уже после полного опускания куда-то там в не очень хорошее существование. Как ни крути, а Харди в фильмах по своей должности и статусу социальному в эту тему очень подходит. Это короче я сужу по мультсериалу 90х — мне там больше всего Веном зашел.

Еще две баночки и можно будет с веселым туманом в голове зарубиться в онлайн игры и бетку.

Альтаир вроде норм чел =))

@Hidon писал:

ну а чё, жалко вам чтоль?

Напротив. Буду знать на чьи посты/комментарии внимание обращать. 

@tres2 писал:

снёс серию Принц Персии

@tres2 писал:

Интересно кто и зачем

Тык.

@AGITatOr писал:

Это короче я сужу по мультсериалу 90х — мне там больше всего Веном зашел.

Мультсериал 90-ых — это не совсем точная, но весьма хорошая версия персонажа, который оставался на «темной» стороне только до тех пор, пока его (и костюм) гложила ненависть к Паркеру. С появлением Карнажа и доброго человека в его жизни, его (их) путь кардинально меняется. 

@AGITatOr писал:

Хз хз. Для меня Веном это взрослее чел чем ЧП.

Это факт. Если почитать современную версию изложения его классического ориджина (та что «Темное начало» именуется), но держать в голове весь его последующий путь (и «Смертоносного защитника» и последующего «Анти-Венома»), то Эдди Брок — это в целом тот самый пример неоднозначного главного героя, который поначалу воспринимается просто как кусок говна и гадкий лжец. 

Как ни крути, а Харди в фильма по своей должности и статусу социальному в эту очень подходит. 

Мне не очень нравится дилогия Харди как раз по вышеописанным причинам. Эдди Брок (не только Веном) там слишком милые. Этот персонаж заслуживает куда более суровой и хоррорной экранизации. 

Но если кратко — пример был в том, что Веном как раз тот самый случай, когда героя порождает не просто злодея, но своего темного двойника. Который все же впоследствии становится «героем», но с несколько размытыми стандартами и методами. 

@Стокер писал:

Подушню. 

Не вопрос, я сам сейчас этим же развлекаюсь. Да, действительно, Веном же! Причём, любимый персонаж. Но что-то Дэдпула вспомнил раньше.

@FlyOfFly писал:

Ну то-есть естественно я у персонажа приобрету черту которую считаю хорошей, ну полностью равняться как-то..

Я и не говорю полностью, конечно. Просто, ну, у всех разные критерии (из-за чего весь сыр-бор, собственно). Например, для меня (исключая геймплейную необходимость убивать врагов) нормально если персонаж сворует что-то или скажет неправду – особенно если с отмазой что-де «for the greater good». Такого я ещё готов принять. А вот насилие уже как-то… ну, думаю, понятно.