Это откуда такое соответствие?Это пример. Офтальмолог здесь действительно не помешает...
Почему другие могут это делать, а
мывы нет?Потому, что нам не плевать на корректность игры?
Дамеон чего-то не понимает наверное…
Странно. что ты только сейчас это заметил... Он уже давно на своей волне.
1. Предлагаешь систему, как же это сделать.
Уже предложил:
Зачем так много секса? -_- Не проще ли будет юзеру просто кидать картинки, программа сама случайным образом выставляет значения на гранях, на основе которых карте даётся уровень, на основе которого определяется её редкость?
Пример: я кидаю карту с КОС-МОС, программа случайным образом выставляет значения 1-2-3-4-5-6, что соответствует уровню 3 и вероятности получения юзером 30%.
Все варианты расположения значений на гранях для одного и того же персонажа (КОС-МОС (1-1-1-1-1-1), КОС-МОС (1-1-1-1-1-2), etc).
Ну если кто-то не может разделить 100 персонажей на 5 групп, тогда придется кому-то сделать это за него.
Проблема не в делении, а в логике деления
Но какой выход из этой ситуации?Я предложил выход. Кому-то он не понравился только потому, что бд будет большая. Программисты контакта начали гоготать.
Вы все думаете об играх с сотнями героев, а есть такие где их 5-10, причем не факт, что найдете для них арты.
Но есть и такие, где сотни героев. Наличие игр с 5-10 персонажами не умаляет необходимость деления персонажей и из других игр.
странно, но я полностью согласен с хроносом (может на меня так тайм парадоксы подействовали). Тут надо по-другому как-то делать всё.
Вокалоидов как сортировать? Мику вроде не главная, да и главных там нет…Ничего странного, просто ты практически попытался реализовать предложенный принцип. Наши бравые геймдизайнеры, к сожалению, о практике и реальности и не слышали...((
Ну, я считаю, что KOS-MOS и Sion Uzuki можно присвоить 5 уровень, chaos — 4, насчет остальных — не уверен, ибо не настолько хорошо знаю Ксеносагу. И насчет chaos тоже не уверен, да.Вот видишь. А все указанные персонажи играют одинаково важные роли в сюжете.
А если это деление будет не примерным, а математически обоснованным, но все равно случайным?Против случайности ничего не имею против. Но дело не в случайности, а в самом делении персонажей по уровням силы. Корректно (так, чтобы результат отражал действительные силы персонажа) это не сделать, так как нет никакой общей шкалы. А раз это корректно не сделать, не нужно вообще это делать. Альтернативу я предложил.
Интересно, почему во всех MMORPG люди месяцами добиваются сильных вещей, а потом дорожат ими?В ММО другая мотивация не только качаться, но и вообще играть.
Так и в ККИ — чтобы получить сильную карту нужно потрудиться.Очень смелое заявление от того, кто в эти самые ККИ не играл. Я уже писал, и готов повторить: в той же Magic The Gathering ты можешь совершенно не напрягаясь купить буст c довольно сильными картами, но выиграть с ним ты не сможешь, если в игре не будешь думать и если тебе в руку будут идти неподходящие карты. Запомни: в ККИ решает не сила карт, а удача и умение распоряжаться картами в руке.
Но ты же не пойдешь со спичкой на танк?В реальности - нет. В ККИ - вполне, просто потому, что там ни спичек, ни танков. У любой карты из любой ККИ есть условие, которые бьёт по самому игроку, а не по противнику. Всё же, советую ознакомиться хотя бы с МТГ.
На основании того, что у их карт одинаковые уровни.Речь не о картах, а о персонажах как бы.
То есть ты по-умолчанию не учитываешь, каким способом игрок добыл этот инструмент?Не учитываю, ибо противнику это строго по барабану. Ты так и не понял, что кроме игрока в игре есть ещё и его противник, интересы и возможности которого тоже нужно учитывать с позиции игрока.
Ибо «ненормальность» ТТ — это твое мнение, а не «нотариально заверенный скриншот».Ненормальность ТТ заверена >50 страницами бесполезных обсуждений.
Берем игру, главным героям MAX ур, MAX — 1. Менее главным MAX -2, -3, -4, остальным еще ниже.Кто и как будет решать, кто "главный", а кто "менее главный" персонаж? "Главным" персонажем традиционно считается тот, от чьего лица ведётся повествование истории, определения "менее главным" никто до сих пор не дал. Разберём ту же Ксеносагу: история подаётся от лица Сион, значит она - главный персонаж. Но, что, та же КОС-МОС уже "менее главный"? Или, скажем, U-DO? Ты так любишь только "нотариально заверенные" вещи, но сам предлагаешь то, что не только не "нотариально заверенное", но и не может быть "нотариально заверенным". ОК, можно протагонистам давать максимальный уровень. Но как распределять уровни по другим персонажам?
Марио водопроводчикМегатрон - огромный иноземный механоид.
Когда это я так спалился? XDВ начале темы где-то.
Хотите ККИ превратить в шахматы?Уж лучше шахматы, чем ЭТО.
*фейспалм* Подними свой взор на пару постов выше — и разгляди, наконец.ОК. Ты предлагаешь указывать уровень исходя из роли персонажа в сюжете. Вот тебе пять персонажей Xenosaga: KOS-MOS, T-elos, Wilhelm, Sion Uzuki, chaos и Joachim Mizrahi. Кто из них главный, и какой уровень будет у каждого из них?
А ты не потрудился объяснить, при чем тут баланс:Примерное деление по силе нарушает баланс этой силы. Тут нечего объяснять, это основа основ.
Ну тогда прости, — я реализовал всё в уме.Технически, но не практически. Иначе бы вы не занимались сексом с нахождением принципа деления персонажей.
Ну что за глупое предубеждение, что одна карта всегда должна побить другую при любых условиях? Это зависит от характеристик обеих карт, и их расположением на гранях.Вот именно. Это глупость. Но именно это у вас и получается: сильная карта в любом случае побьёт слабую.
По-моему. Это нормально. Раз уж взялся сравнивать персонажей из разных игр, будь готов к такому.На каком основании ты считаешь, что Марио не слабее Мегатрона?
Так побеждает все-таки игрок, а не карта? Уже лучше.Опять же, читай между строк. Побеждает-то в любом случае игрок, но не с помощью своего мастерства, а с помощью заведомо сильного инструмента. Это как в файтинге на турнире у одного игрока отобрать геймпад.
О, уже шашки делаем? Здорово, этот момент я что-то пропустил.Вы шашки делаете с того самого момента, когда решили делать аналог трипл триады вместо нормальной ККИ.
Предугадать ход противника картой действия, извини если запуталНе вкурил, что такое "карта действия" Х_х
В любом случае всё сводится к простому правилу: «У кого сильнее карты тот и побеждает»Верно. И в этом главный косяк системы, о котором я с самого начала высказываюсь. Ни в одной ККИ не решает сила карт. Но наши геймдизайнеры этого не знают или не хотят знать (Тангро писал, что в ККИ вообще ни разу не играл, лол).
А хотелось бы видеть какую-то тактическую составляющую в игре (ну кроме прикрывания слабых сторон и атаки сильными)Не поверишь, но мне тоже. Однако, наши геймдизайнеры уверены, что раз игра существует 15 лет и проверена миллионами юзеров, то она идеал.
Что, опять по-новой объяснять? Характеристики присваиваются случайным образом. В зависимости от указанного уровня.
ОК. По какому принципу будет решать, какой уровень указывать персонажу?
То есть добавление должно быть равномерным. 5 карт 1 уровня, 5 карт 2-го и так далее.
Вы так и не поняли, что такое баланс...
Что, правда реализовал? Дашь ссылку на игру, где твою систему можно попробовать в действии?Сорри, ссылку не дам, ибо реализовывал это всё на бумаге.
А что, обоим/обеим присвоить один уровень религия не позволяет?Сила не от какого-то там уровня зависит, а от стечения обстоятельств. Та же Арквейд может завалить одного любого Слугу из Fate/Stay Night, но может проиграть двум. Ни у одного персонажа нельзя определить объективный уровень силы. Именно в этом косяк вашей идеи.
То есть теперь уже ты сам перешел на субъективные вещи?ОК. То, что, по-вашему, Марио может на равных сражаться с Мегатроном, это нормально?
Ага. Как только тот самый «какой-нибудь Гоблин» начнет играть в игре такую же значимую роль, как и Скволл или Клауд, возмущаться я перестану.То есть, варианта, что второстепенный персонаж может быть сильнее главного, нет?
Что? Чья карта побеждает? Не игрока-ли случаем?Читай между строк: есть два дуэлянта, один с Глоком, другой с зубочисткой. Первый убивает другого. Однако, первому дуэлянту победу принесло не его мастерство сражаться, а то, что у него был Глок, а второго зубочистка. Аналогичная ситуация и здесь. Побеждает игрок, у которого лучше карты, а не тот, кто умеет ими пользоваться.
Это в реализации простой, что ли? Ну да, мы за 2 минуты забьем базу данных 100кк картами (и это всего для 100 карт).Ты меня разочаровываешь. Данные о картах можно хранить в виде текстовой записи в бд.
Мы здесь делаем ККИ.Нет, вы делаете шашки с картами. ККИ и ЭТО существенно отличаются.
А правила на что?А где эти правила, лол?
Пытаешься угадать карты действия противникаТы собрался угадывать карту из >10 миллионов? Удачи.
Для этого надо делать какие-то тактические заморочки.Для чего?
Но тут ведь никто не хочет делать себе лишний геморрой?Как мы выяснили чуть выше, очень хотят. Я предлагаю простой и корректный вариант, который неприемлем чёрт знает почему. И так уже не один раз.
По принципу корейского рандома.Что это за принцип?
Как минимум, я буду возражать.И противоречить самому себе:
Так называемая шкала деления существует в голове у создателя карт.Это с какого перепугу?Баланс.
Пока нет, как и ты свое.Я своё уже давно реализовал, поэтому моё предложение не нуждается в мозготрахании и обсуждении каких-то левых проблем.
Понятия не имею. Подождешь, пока я гляну анимешку?Даже не пытайся. По аниме этого не понять. Тем более, как я выше написал, люди 10 лет пытаются решить, кто сильнее в Насуверсе. И знаешь, в чём прикол? В том, что объективно сильного там нет никого. Всё решают условия поединка.
Корректно по отношению к чему?К здравому смыслу.
К предложенной мной «шкале»?Ты не предлагал никакой шкалы.
Exactly. Проблемы? (с)Никаких проблем. Только ты почему-то станешь возмущаться, когда я приравняю Скволла и Клауда к "какому-нибудь гоблину". Лицемерие такое лицемерие, шкала такая шкала.
И даже в этом случае победа пони не гарантирована. Впрочем, более вероятна.И в этом главный косяк всей вашей Трипл Триады - побеждает карта, а не игрок. Но вы этого не понимали, не понимаете и не поймёте.
Уравняем по силе my little pony и Сефироса! Я жду схватки столетия:)Пони победит. Тут без вариантов.
Yeah. Проблемы. Уж лучше сделать так, как мы задумали с самого начала — одна карта = один набор характеристик.
ОК. По какому принципу будем определять, какие характеристики какому персонажу давать?
Так называемая шкала деления существует в голове у создателя карт.
ОК. Если я сделаю Клауда и Скволла первого уровня, а Гумбу десятого, никто возражать не будет?
Так вот, в пределах одной игры довольно просто определить, какая карта будет сильной, а какая слабой
Дубль два:
Кто сильнее, Шиноби или Майор Куcанаги? КОС-МОС или Мегатрон? Кирби или Джиглипуф? Клауд или Сефирот? Рю Хаябуса или Дэвид Блэйн?
Да, деление условное, но вполне приемлимое.
Условное деление не может быть приемлемым для нашего случая. Тем более условное деление по роли персонажа в сюжете. Предлагать можно всё, что угодно. Только вот вопрос: сам предлагающий пробовал реализовать на практике своё предложение?
Можно делить на слабых и сильных, главных и второстепенных, часто и редко встречающихся, злых и добрых, а также комбинировать эти градации. Как я уже сказал, — деление условное, однако же применимое к любой игре, была бы хоть толика фантазии (ну и, разумеется, имение понятия о самой игре).
Арквейд из Tsukihime злая или добрая? Часто или редко встречается в сюжете Tsukihime? Сильная или слабая по отношению к другим Аристотелям? Ты сам-то сможешь корректно поделить персонажей по такому принципу? Или на корректность плевать?
Что касается сравнивания силы карты в пределах разных игр — карты одного уровня будут примерно одинаковы по силе, карты меньшего уровня будут слабее карт старшего уровня.
То есть, ты предлагаешь уровнять по силе, скажем, Марио и Мегатрона?
Зачем вообще тогда делать много разных персонажей?Незачем. Я как-то об этом писал. В данной игре невозможно создать объективную мотивацию для коллекционирования разных персонажей, так как карты друг от друга отличаются только значениями на гранях. В этой игре юзер будет собирать карты исходя из того, какие персонажи ему нравятся, и всё. Для того, чтобы была мотивация получить определённую карту (именно карту, а не персонажа), нужно, чтобы эта карта была уникальная, то есть воздействовала на другие карты уникальным образом. Это в игре а-ля шашки невозможно. Поэтому, если хочешь, чтобы карты обладали индивидуальностью, нужно делать чистокровную ККИ, где вообще нет двух одинаковых карт, а не Трипл Триаду.
Что? 1кк карт одного персонажа? Сколько персонажей, столько миллионов карт в игре? *rofl*Да. Проблемы?
У кого-то когнитивный диссонанс от количества записей в базе данных…К этому нужно было готовиться с того самого момента, как решился вопрос о сути игры. Либо создавать шкалу силы с чёрт знает какими критериями, под которую чёрт знает как подгонять всех персонажей, от Гумбы и Гитлера до Мегатрона и Воли Вселенной. Либо выбирать мой вариант, где для одной карты всего 2880 вариантов.
чтобы действительно не получилось так, что все главные персонажи игр — 1 уровня, а какие-нибудь гоблины или, прости Господи, гизки — 5.А в чём проблема? У кого-то когнитивный диссонанс, что у одного юзера будет карта Клауда 1 уровня, а у другого карта Гумбы 10 уровня? Так это ничего не значит, так как существуют и противоположные карты, просто у юзеров их них. В чём проблема-то?
Не понял, какие «все варианты расположения»?Все варианты расположения значений на гранях для одного и того же персонажа (КОС-МОС (1-1-1-1-1-1), КОС-МОС (1-1-1-1-1-2), etc).
Это что еще за ересь? Я могу еще рассмотреть вариант, когда у карты есть разные наборы характеристик на уровне (которые, впрочем, отличаются только расположением характеристик на гранях, но не их значением), но когда персонаж есть вообще на всех уровнях — это, по-моему, финиш.А вы как хотели? Финиш - это как раз неведомым образом делить персонажей на уровни. Нет никакой общей для всех персонажей шкалы деления, по которой Гумба из Марио слабее КОС-МОС из Ксеносаги. Heck, даже персонажей из одного произведения даже при наличии общей шкалы силы невозможно разделить на слабых и сильных. 10 лет идёт дискуссия о том, кто сильнее в Насуверсе, Тайм подтвердит. Нет объективно сильных и объективно слабых персонажей даже в одном и том же сюжете, а вы хотите вообще всех подвести под одну черту. Вот это финиш.
Не ты ли сам хотел побольше индивидуальности в картах?Индивидуальность персонажей за рамками значений на гранях фишек в данной системе невозможна. В любом случае, у вас нет никакой общей для всех персонажей шкалы для деления этих персонажей на уровни по силе. Кто сильнее, Шиноби или Майор Кусанаги? КОС-МОС или Мегатрон? Кирби или Джиглипуф? Клауд или Сефирот? Рю Хаябуса или Дэвид Блэйн? Когда я разрабатывал свой вариант, я эту проблему обдумывал. Поэтому у меня не было объективно сильных/слабых карт, и их сила зависела только от обстоятельств использования. Но вы решили, что проверенная 15 годами система, над которой никто не думал, лучше. Но всплывшие проблемы показали, что по чём. И вы опять лучше будете насиловать себе и другим мозги, чем выберете решение, у которых нет никаких проблем.
КОС-МОС Lv3, а какой-нибудь Гумба из Марио - Lv10? -_\\
Какие проблемы, учитывая, что для одной и той же карты нужны все варианты расположения значений? То есть, карты и КОС-МОС, и Гумбы будут находиться во всех уровнях. Я привёл пример только одного варианта для карты КОС-МОС.
Или вы, что, серьёзно хотели делать один вариант расположения для одного персонажа?
В смысле, все, кто создает карты (а их человек 5 от силы) кидают свежесозданный набор на общий просмотр/оценку. После того, как все посмотрят, исправят, одобрят - кидаем прошедшие проверку карты мне. Дабы не было потом всяких недоразумений.В теме будет кавардак. Нужна тогда отдельная тема спецом для этого.
Так, если никому больше возразить нечего, то решено: при добавлении карты указываем ее уровень, и тем самым определяем набор характеристик для нее (который генерируется случайным образом). Тогда такой пример: указываем уровень карты - 3. Для 3-го уровня максимальная сумма характеристик 42. Максимальное значение характеристики - 7. Случайным образом делаем 6 бросков кубика со значениями 1-7. Выпадает 111111. Что, такую карту и записываем как 3 уровень? Оо Отсюда вывод: помимо максимальных значений необходимо указывать и минимальные. То есть должны быть четкие промежутки, которые определяют, к какому уровню принадлежит карта. К примеру, такие: сумма значений от 6 до 18 = 1 уровень; сумма от 19 до 30 = 2 уровень; сумма от 31 до 42 = 3 уровень; сумма от 43 до 54 = 4 уровень; сумма от 55 до 66 = 5 уровень.Зачем так много секса? -_- Не проще ли будет юзеру просто кидать картинки, программа сама случайным образом выставляет значения на гранях, на основе которых карте даётся уровень, на основе которого определяется её редкость?
Пример: я кидаю карту с КОС-МОС, программа случайным образом выставляет значения 1-2-3-4-5-6, что соответствует уровню 3 и вероятности получения юзером 30%.
Да выйдет пару крутых разрекламированных игр и консоль в гору пойдет. Не вижу смысл считать провал консоли по первым продажамНапример, тот же Анчартед в Японии очень пиарился. Дело в том, что японцы покупают консоли Нинтендо вне зависимости от количества и качества игр. С Сони такой фокус не пройдёт. Сони нужны японские систем-селлеры (МонХан, ФФ, Драгон Квест). До той же ФФ10 ещё далеко.
Конечно берут, портативные игры - все же неплохая вещь. Но до рынка полноценных игр им пока далеко, да и они особенно для этого не предназначаются.Почему же? До презентации Виты я тоже был не особо хорошего мнения о портативках. Но Вита очень заинтересовала. Большинство игр для неё - вполне полноценные.
Кстати, о цене. Когда объявили цену на Виту, все аплодировали. Сейчас же только и читаешь на форумах "Вита дорогая!!11". Воистину, лицемерию современных геймеров нет предела.
нужно ли устанавливать игры на PS3 или можно играть с диска?Некоторые игры требуют обязательной установки, некоторые - нет, но лучше устанавливать (сокращается время загрузки).
И правда что диски очень чувствительны к царапинам?Любые диски чувствительны к царапинам. Насколько царапины будут препятствовать загрузке диска - лично я не знаю, ибо диски в отличном состоянии.
но в любом случае не должно быть одинаковых картНе должно быть где и одинаковых с чем?
То есть карту 10 9 8 7 6 5 проще получить, чем 1 2 3 4 5 6?В любой карточной игре не проще, но и не сложнее.
Он имел в виду нужно :) Наверно.Эээ... Да, сорри. Промазал... -_-
З.Ы. Нормально получилось?Для карты и фишки нудно использовать один и тот же арт.
Обязательно:) Они же такие няшные ^_^Лука фо дэ вин :3
Данные только по Японии, да, но там не 500к, там ~400к, а 500к - это первая партия консолей.
Не, мне интересно мнение не хейтеров (оно уже известно), а местных.
Просто интересно. У хейтеров начался эпичнейший шитсторм, как только стали известны продажи.
За первые два дня Вита продалась кол-вом в ~325к, за вторую полную неделю - ~74к, первая партия консолей составляет 500к. Провал?