@Derfas13 писал:

С таким же успехом это можно сказать и про твою ККИ (только меня бесит это сокращение?).

Круто.

@dameon писал:

думаешь, что в уме можно все продумать и утверждать, что прям так и будет?

Это как раз ты так думаешь.

@dameon писал:

А что если мы полгода-год будем работать над игрой, а потом окажется, что она не интересна даже тебе?

Ну ты же спец по вероятностям и моделированию. Рассчитай.

@dameon писал:

Что мешает коллекционировать карточки с гексами?

Карточки для игры с гексами не нужны.

@dameon писал:

Однако там все же победа зависит не только от имеющихся карт, но и того, куда и что ты положишь.

Ну так я же пишу, вперёд и с песней.

@dameon писал:

Если ты считаешь это хуже, чем выбрать одну карту из списка, при этом не зная что у соперника, то не знаю.

Я не считаю игру с гексами хуже. Я считаю её недостойной траты времени и сил. Ну зашёл я в неё, поиграл пару раз, всё. Меня не интересуют игрушечки на 10 минут.

@dameon писал:

Но я прекрасно осознаю, что не смогу создать хорошую игру такого уровня, которая будет интересна не только мне одному, потому что я ее придумал.

А ты уверен, что гексы будут интересны кому-нибудь кроме тех, кто тут отписался?

Игру с гексами я не отвергал. Она мне даже нравится. Но это не то, как я представляю этот проект. Игра с гексами - это просто игра с гексами. Если ты считаешь это вершиной тактики - вперёд и с песней. Я же хотел аналог ККИ, с коллекционированием карточек и прочим. Мне надоело объяснять, что твои теории про вероятность и лучшую тактику в моей ККИ (да и вообще в любой ККИ) работать не будут. Ты же уверен, что будут, тебе это кажется слишком простым, и ты этого не хочешь. Ну раз не хочешь, так не хочешь, ныть тут не собираюсь. Поэтому я и написал, делайте, что хотите. Хотите игру с гексами? Делайте игру с гексами. Помощь моя, думаю, не потребуется. Вон Тайм всё расписал + тут уже были идеи. Дизайн фишек тоже вроде бы определён. Удачи.

P.S. А вообще, нужно сделать тестовые версии обоих вариантов и посмотреть, что да как.

@dameon писал:

Ты приведи пример при одном действии первого игрока и при всех остальных другого.

Делать мне больше нечего.

@dameon писал:

нафига делать самоубийственный ход?

Чтобы показать, что на одних сильных картах не выедешь.

@dameon писал:

До меня только сейчас дошло. Проиграть можно и когда мана в 0?

ОМФГ О_о Да.

@dameon писал:

Ну тогда оптимальная стратегия - из всех доступных для выбора карт выбрать ту, которая при минимальном расходе маны наносит максимальный урон.

Ты опять же игноришь множество условий, возникновение которых зависит от противника (изменения статуса, блоки, рефлекты). Невозможно будет упереться лбом в одну схему игры и один тип карт и выиграть.

 

@dameon писал:

Извини, но это полностью вероятностная задача, которую разрешили еще до нашего рождения. Сколько бы ты там типов карт не придумал, у нее единственно верная стратегия, которая обеспечивает максимальное число выигрышей.

ОК, мне это надело. Делайте, что хотите и как хотите. Только почему эта задача, которую разрешили до нашего рождения, не мешает существовать множеству ККИ, в которых можно проиграть даже с одними сильнейшими картами.

@dameon писал:

Так как мысли читать не умеет никто

Ключевая фраза. Ты не знаешь, какие карты в колоде и в руке у противника в поединке, и не знаешь, какую карту он положил на стол. Поэтому формулы для вычисления тут не работают.

@dameon писал:

Также и с картами. Сыграв 100-200 партий, все будет понятно, как чаще всего ходит противник, какие карты в каких случаях наносят больший урон.

То есть, ты будешь вести статистику каждого поединка? Но даже в таком случае ты не угадаешь, какая карта на столе в определённом раунде.

@dameon писал:

Так что скорее всего тактикой будет применять самую сильную атакующую карту.

Пример: 1) У игроков 200 хп и 200 маны;

2) Игрок1 кидает карту "физическая атака, 100 хп, 100 маны" (самая сильная карта)

3) Игрок2 кидает карту "физическая атака, 10 хп, 5 маны"

4) У игрока1 отнимается 10 хп и 100 маны;

5) У игрока2 отнимается 100 хп и 5 маны;

6) Статус: игрок1 - 190 хп/100 маны, игрок2 - 100хп/195 маны;

7) Игрок1 кидает карту "физическая атака, 100 хп, 100 маны" (самая сильная карта);

8) Игрок2 кидает карту "лекарство, 100 хп, 50 маны";

9) У игрока1 отнимается 100 маны;

10) У игрока2 прибавляется 100 хп и отнимается 50 маны;

11) Статус: игрок1 - убит; игрок2 - 100хп/145 маны;

12) game over.

Это если игнорировать правило использования не более одной сильнейшей карты в колоде.

Если не игнорить:

1) У игроков 200 хп и 200 маны;

2) Игрок1 кидает карту "физическая атака, 100 хп, 100 маны" (самая сильная карта)

3) Игрок2 кидает карту "физическая атака, 10 хп, 5 маны"

4) У игрока1 отнимается 10 хп и 100 маны;

5) У игрока2 отнимается 100 хп и 5 маны;

6) Статус: игрок1 - 190 хп/100 маны, игрок2 - 100хп/195 маны;

7) Игрок1 кидает карту "физическая атака, 50 хп, 25 маны";

8) Игрок2 кидает карту "лекарство, 100 хп, 50 маны";

9) У игрока1 отнимается 50 маны;

10) У игрока2 прибавляется 50 хп и отнимается 50 маны;

11) Статус: игрок1 - 190хп/50 маны; игрок2 - 150хп/95 маны;

12) Игрок1 кидает карту "физическая атака, 90 хп, 45 маны";

13) Игрок2 кидает карту "физическая атака, 10 хп, 5 маны";

14) У игрока1 отнимается 10 хп и 45 маны;

15) У игрока2 отнимается 90хп и 5 маны;

16) Статус: игрок1 - 90хп/5маны; игрок2 - 60хп/90 маны;

17) Если игрок1 использует карту ценой >=5 маны, он проиграл.

@dameon писал:

Для кого тогда мы ее делаем?

Для сайта.

@dameon писал:

Именно так, поэтому я поддерживаю игру, где не только приятно иметь сильные карты, но и можно думать головой.

Я уже показал на примере, что исход решают не только сильные карты. Если бы не было урона самому игроку от использования карт, то тогда, да, сильные карты были бы всем. А так, изволь думать, что ты положишь на стол и как это отразится на тебе и на противнике.

@dameon писал:

У меня сомнения, что большинство аудитории сайта понравится игра уровня MTG

У меня сомнения, что вообще хоть какая-нибудь игра понравится большинству юзеров.

@dameon писал:

Раз тактики нет, то это соревнование, у кого карты круче.

То, какие карты имеются в колоде и даже в руке - не имеет значения. Имеет значение лишь карта на столе.

@dameon писал:

Да ну?

Ну да.

@dameon писал:

Смысл игры в чем тогда?

Победить противника.

@dameon писал:

Иначе я не вижу смысла городить огород с 10 типами карт, статусами и прочим, если тактики в игре нет.

Так есть же необходимость думать. Не об этом ли ты писал?

@dameon писал:

Ты не поверишь, математические модели распознавания образов способны и не на такое. Мне даже неудобно говорить, что это также часть моего диплома.

ОК, я загадал число. Назови его.

@dameon писал:

Поэтому необходимо найти такую карту, которая меньше всего страдает при всех возможных вариантах хода соперника.

Ну найдёшь ты её, дальше что? Неизвестно когда ты сможешь использовать её снова.

@dameon писал:

Вероятность, что в какой-то момент у меня не будет ни одной карты конкретного типа - КРАЙНЕ МАЛА.

Ты не учёл, что карты одного типа - разные, с разными значениями.

@dameon писал:

Давай начистоту.

Давай. Ты просто не понимаешь, как работает моя игра.

@Odin писал:

Такие не логичные и не равные параметры привнесут дисбаланс.

Нелогичные? В рандомном методе нет логики. Неравные? Это поединок. Никто не обещал, что будут равенства. Дисбаланс? Ты не понимаешь смысла этого слова.

@Odin писал:

При карте в 40 урона я наберу остальных карт на ману.

Ты не сможешь что-то набрать, так как карты выдаются рандомно. И никто не обещает, что остальные карты окажутся терпимее для тебя.

@dameon писал:

Это даст мне понять правила игры, возможность проследить хоть какую-то тактику)

Забудь слово "тактика".

@dameon писал:

Даже смысл шахмат достаточно проследить в том плане, как может ходить любая фигура, и все.

У любой фигуры есть только несколько вариантов хода, все из которых известны игрокам. Здесь же ты не знаешь карт противника и не видишь карту, которую он положил. Поэтому корректно ответить на его карту невозможно. Поэтому тут никакой тактики нет и быть не может.

@dameon писал:

То есть мы копируем MTG с заранее предсказуемым резлуьтатом?

Как может результат быть предсказуемым, если ты не знаешь значения переменных?

@dameon писал:

То есть коллекционирование у нас получится, а вот игры - нет.

Тактика не есть игра. Тактика - это тактика. И, кстати, в моей ККИ нужно больше думать, чем в тех же гексах. Был бы практический пример, ты бы понял это.

@dameon писал:

Все типы карт должны быть известны игрокам, правила-то они должны знать.

Знание типов карт не подразумевает знания того, какую карту положит противник в определённом раунде.

@dameon писал:

А тут еще и приходит неизвестно что. Поэтому оптимальный вариант - подобрать колоду так, чтобы с большой вероятностью приходило то, что нужно.

И с какой же вероятностью ты получишь нужную карту, если выдача происходит рандомным образом?

@dameon писал:

Тут 2 решения: либо всегда применять эту карту, либо никогда ее не применять.

Дамеон, хватит чушь нести -_-

@dameon писал:

MTG лет-то уже сколько, за это время можно было много чего продумать.

Ты серьёзно думаешь, что МТГ вышла ущербной и допиливалась после?

@dameon писал:

Рассмотри все варианты атак и защит у обеих игроков.

Что мне это даст?

@dameon писал:

Я не очень понимаю, почему физическая атака СНИМАЕТ ману у СЕБЯ, ровно как и физический блок СНИМАЕТ ману у СТАВЯЩЕГО блок.

Тебе понимать и не нужно. Это условие игры. В МТГ любая карта тоже стоит определённого количества земель (маны), только там всё ещё сложнее, ибо земли тоже делятся на типы, и невозможно использовать карту, если не хватает земель.

@dameon писал:

Далее еще веселее, первый игрок ставит магический блок и получает УРОН HP и Маны. Здравый смысл где?

Читай внимательнее, первый игрок получил урон хп, потому, что второй игрок кинул физическую атаку, а не магическую.

@dameon писал:

Так или иначе, если твоя карта зависит от карты противника, которую ты не знаешь - то где тактика?

Блин, да нету тут никакой тактики, забудь про это. Ты отталкиваешься только того, что у тебя в руках и сколько хп/маны у тебя осталось.

@dameon писал:

Тебе знакома дилемма заключенного?

Это не применимо к нашей игре - у нас куда больше вариантов, большинство из которых неизвестно.

@dameon писал:

Таким образом, зная, сколько всего видов карт существует, можно выбрать одну единственную стратегию, которая гарантирует максимальный урон врагу и минимизирует твой.

Выбрать-то можно, только её не реализовать будет, так как карты постоянно меняются, и ты не знаешь, какая к тебе придёт карта в следующий ход.

@Odin писал:

Но все равно у кого круче карты тот и победил.

У противника 20 хп и 50 маны. У тебя 50 хп, 20 маны и карта, стоимостью 20 маны и 40 урона. Применив её ты проиграешь. Это называется баланс.

@dameon писал:

Отличный пример игры, где тактика в бою в принципе отсутствует. Только в единичных случаях.

Тактика боя с разнообразием типов атак не особо пересекается.

@dameon писал:

Все зависит только от правил боя.

Вот именно. Причём здесь тогда миллион вариантов карт?

@dameon писал:

А вот то, что в ККИ только атаковать не выгодно, это еще никто не доказал.

Ты либо не понял то, что я писал, либо вообще не читал. Любая карта в моей ККИ - это обоюдоострый меч, как минимум в полсилы бьющий и по юзеру. Скажем, ты кидаешь убер-сильную карту, но противник кидает рефлект, и у тебя отнимается и мана, и хп, а у противника только мана. Итог: кинув сильнейшую карту, больше пострадал ты сам.

@dameon писал:

Но если ты пришел радостный со всеми типами карт, а у соперника одна атаки - ты проиграешь.

Да кто тебе это сказал? v_v

@dameon писал:

Это легко моделируется на компьютере.

Хз, что у тебя там моделируется, но к ККИ это явно отношения не имеет.

@dameon писал:

Все же уточню: НАИЛУЧШИЙ вариант - выбирать одни атаки, тогда число выигрышей будет максимальным.

Я тоже уточню: это наилучший вариант при условии, что нету никаких условий. Однако, условия есть, и очень жесткие. Хотя бы то, что ты не видишь карту соперника (в той же МТГ карты на поле не скрываются, скрывается только рука и колода), сильно бьёт и по игроку, и по сопернику. Плюс мана. Мне самому будет сцыкотно играть в это.

@dameon писал:

Все равно, что будут проигрыши, главное, что их число минимально.

В чём тогда смысл приобретения более сильных карт?

@dameon писал:

Пока не было примера боя.

Пример был, даже два. Просто ты не вкурил систему. Но на всякий случай объясню ещё раз, на пальцах:

1) Игроки начинают бой, у каждого 100 хп и 50 маны;

2) Игрок1 кидает карту "физическая атака, 10 хп, 5 маны";

3) Игрок2 кидает карту "физический блок, 10 хп, 10 маны";

4) Карты открываются;

5) И игрока1 отнимается 5 маны, у игрока 2 отнимается 10 маны;

6) Статус игроков: игрок1 - 100хп/45маны, игрок2 - 100хп/40маны;

7) Использованные карты игроков возвращаются в рандомное место в колоде, на их место берётся первая в колоде карта;

8) Начинается второй раунд;

9) Игрок1 кидает карту "магический блок, 25 хп, 15 маны";

10) Игрок2 кидает карту "физическая атака, 20 хп, 15 маны";

11) Карты открываются;

12) У игрока1 отнимается 20 хп и 15 маны;

13) У игрока2 отнимается 15 маны;

14) Статус игроков: игрок1 - 80хп/20маны, игрок2 - 100хп/25маны;

15) Использованные карты игроков возвращаются в рандомное место в колоде, на их место берётся первая в колоде карта;

16) Начинается третий раунд;

17) Игрок1 кидает карту "магическая атака, 20 хп, 10 маны";

18) Игрок2 кидает карту "магическая атака, 25 хп, 15 маны";

19) Карты открываются;

20) У игрока1 отнимается 25 хп и 10 маны;

21) У игрока2 отнимается 20 хп и 15 маны;

22) Статус игроков: игрок1 - 65хп/10маны, игрок2 - 80хп/10маны;

23) Процесс повторяется до те пор, пока у одного из персонажей шкала хп или маны не опустится до 0.

24) game over.

@dameon писал:

В тех же Персонах не используется 95% заклинаний в принципе.

Но они есть, эти 95%.

@dameon писал:

Вы просто бьете наиболее сильным заклинанием.

Потому, что такие условия позволяют. Если бы за каждый удар у персонажа у самого отнимались хп, никто бы бездумно не гасил врага.

@dameon писал:

Пофиг, я-то больше урона нанес.

См. пример. Даже то, что ты больше нанёс урона по хп противника, не означает, что именно ты победишь.

Шахматы и ТТ - совершенно разные вещи.

И, опять же, я придумал гексы как аналог ТТ, совершенно несерьёзной игры. Плюс, на тот момент я не думал, что систему ККИ можно упростить настолько, чтобы карты создавать мог любой желающий.

Слушай, я никак не вкурю, чего ты ждёшь от этого проекта?

...

@dameon писал:

Не много ли типов?

Это необходимый минимум. Ты считал, сколько видов всяких атак/умений/предметов в какой-нибудь Тэйлс оф?

@dameon писал:

где мы столько вредных статусов найдем?

Столько, это сколько?

@dameon писал:

В гексах же можно создать в принципе 1.000.000 уникальных карт с неповторяющимся набором цифр.

И?

@dameon писал:

Продуманная и оттестированная годами система может и сработать, но где гарантия что в нашем случае оптимальный вариант не будет единственным: "всегда выбирать карту с наибольшей атакой по HP?"

Гарантия в мане.

@dameon писал:

Собираешь колоду только из атакующих карт, постоянно их применяешь.

И сам себя убиваешь.

Либо ККИ, либо ничего. В @#$% все эти крестики-нолики с "тактиками" и прочим.

Игровой стол для ККИ

@Derfas13 писал:

Какие новые скилы? Какие вообще скилы?

Я имел ввиду карты.

 

Тайм, игра а-ля ТТ мне нравится как игра (и твой вариант тоже нравится), но, блин, это несерьёзно. Хочется игру, в которую захочется играть и играть, откапывая новые скиллы, хотеть КОС-МОС (в смысле карту), орать "КОС-МОС, я выбираю тебя!11". А это... Хз, в общем.

Правила для ККИ

• Карты делятся на физические атаки, магические атаки, физические блоки, магические блоки, восстанавливающие ману, восстанавливающие хп, накладывающие отрицательный статус на противника, лечащие эти отрицательные статусы, накладывающие положительный статус на игрока, ликвидирующие эти положительные статусы у противника;
• В руке у игрока находится пять первых карт с колоды;
• Использованная карта ложится в случайное место в колоде игрока, а на её место вытягивается первая карта из колоды;
• Игровое после состоит из двух ячеек - для карты игрока и для карты соперника;
• Игроки в определённом порядке (порядок определятся перед игрой) кладут по одной карте на поле, причём карта соперника, положенная на поле, игроку не видна до тех пор, пока игрок сам не положит карту;
• Поединок разделён на раунды: раунд подразумевает выбор карты, размещение её на поле и выполнение того, что на карте написано;
• После того, как оба игрока положили карты на поле, эти карты переворачиваются, и выполняется то, что на этих картах написано (пример: карта 1 - "физическая атака, 10 урона, 10 маны", карта 2 - "физический блок, 50%, 50% маны", итог - у игрока 1 отнимается 10 единиц маны, игроку 2 наносится урон в 5 единиц и у него же отнимается 50% маны);
• После этого начинается другой раунд сражения;
• Побеждает тот, у кого мана И хп выше 0;
• Игрок проигрывает, если его мана или ХП достигли 0.

Всё предельно просто, а думать всё же нужно, что использовать из того, что есть на руках.

@Derfas13 писал:

В другом случае, можно было бы заставить противника потратить сильную карту.

Сильную карту всё равно придётся тратить. И если у тебя нет более сильной, то в чём разница, когда противник положит на поле свою?

@Derfas13 писал:

Если бы было не то же самое, то план бы провалился, не правда ли?

Не то же самое невозможно, так как значения на карте девятихвоста постоянны - вернуть свою можно в любом случае, если есть карта со значениями выше значений девятихвоста (вторая карта, положенная первым игроком).

P.S. Щас играю в ТТ, ссылку на которую тут есть, с ИИ на сложности Card Queen и выиграю только сравнивая циферки на картах. Какая, к чёрту, тактика? Не, серьёзно...

@dameon писал:

При этом после любого хода соперника, он будет лидировать на одну карту.

Он и так бы лидировал, так как ходил первым.

@dameon писал:

Обычный игрок перевернет одну карту, умный - сразу 2.

Если условия будут соответствующие. Значит, ум игрока тут не причём, так как то, что может сделать игрок, ограничивается установленными правилами.

@Derfas13 писал:

Наш план (в приведённом простейшем примере) - положить карту так, чтобы после хода противника, она снова оказалась нашего цвета.

Окрашивание карты - это не план, а промежуточная цель на пути к достижению основной цели, успешному завершению игры.

@dameon писал:

Кронос, расписывай боевую систему с точностью до боя. Примеры, возможности. Тогда и голосовать будем.

ОК, только без наглядного примера, думаю, не особо понятно будет.

@dameon писал:

В тактических играх хотя бы можно добиться победы при наличии определенных карт и использование мозгов.

В том-то и дело, что ККИ - это не тактическая игра. Невозможно составить хотя бы примерный план своих действий, так как ты не знаешь, какая карта к тебе придёт в руку после очередного хода.

@dameon писал:

просто я не знаю, как там можно рулить

"Рулить" в смысле выиграть? Использовать карты, которые как ты считаешь должны быть использованы в этот момент. Ещё раз, победа в большей степени зависит не от действий игрока, а от случая и действий противника. Это можно сравнить с дракой на улице. ты не знаешь, что выкинет твой противник и что случиться в результате.

@dameon писал:

Опять таки в случае ККИ, что будет у нас своего? В самом лучшем случае, который малодостижим, мы повторим успех какой-то ККИ, в любом другом - будем хуже.

Никак не пойму, ты собрался делать этот проект коммерческим и конкурировать с МТГ и Лейси?

@Derfas13 писал:

Эта карта (со Светлым Императором из ФФ2) была положена слева потому, что это было спланировано ещё с первого хода картой Найнтейлсом.

И чего этот игрок добился, кроме того, что вернул себе потерянную карту? И что было бы, если бы его противник положил карту слева от девятихвоста? То же самое. Это тактика? Это херня.

@Derfas13 писал:

Что есть тактика?

Продумывание наиболее эффективного плана действий, через выполнение которого становится возможным достижение поставленных целей. В том, что ты запостил, нет никакой тактики: карта с тёткой(?) (сорри, без понятия, кто это), была размещена слева только потому, что только так можно окрасить одну из карт на поле. Это самый рациональный вариант, который был в распоряжении юзера. Остальные - не тактика, просто шара.

@Derfas13 писал:

Ну значит тактическая математика.

Математика не может быть тактической или нетактической, это просто математика.

@Derfas13 писал:

И мы уже перешли от тактики к "планированию".

Серьёзно?))

@Derfas13 писал:

При наличии как минимум правила "Плюс", после положенной соперником карты (или даже до этого), можно пересмотреть все возможности положить каждую карту на каждую ячейки поля с учётом своих следующих ходов и ходов соперника так, чтобы добится удачного и полезного срабатывания названного правила. Теперь представляем, что кроме "Плюса" есть ещё кучка правил, и тогда сложность всего этого пересмотра увеличивается в несколько раз. Что уж там говорить, когда ещё используется правило открытых карт, там нужно перебирать не только свои карты, но и все карты соперника.

Это называется задротство. Рандомный юзер этого сайта, тем более незнающий, что такое Triple Triad, не будет искать в этом тактики и строить и записывать планы победы над соперником. Может ещё к крестикам-ноликам будем тактические схемы писать?

@dameon писал:

У меня цель - большая популяризация SF + интересная мне фича с коллекционированием карточек.

Вот. Тогда ККИ - твой вариант))

@dameon писал:

Поэтому боевую систему хотелось бы видеть более доступной.

Боёвка в предложенной ККИ более чем доступная, но куда более интересная, чем крестики-нолики с карточками-циферками.

@Derfas13 писал:

А вообще вот простейший тактический приём в ТТ:

ОК, только где здесь тактика?

@Tangro писал:

Кронос, поиграй в это, и скажи - такого типа игру ты хочешь?

Типа такого, но не совсем такое.

@Derfas13 писал:

Каким образом "привязанность к персонажам" исчезает при "маленький прямоугольничек с личиком перса"?

Лично мне более интересна нормальная карточка, а не кучка пикселей. С таким же успехом можно портретики вообще убрать оттуда, ничего не изменится.

@Derfas13 писал:

Турниры с денежными призами, если брать по максимуму.

Сорри, но лично я не могу понять, где в этих играх тактика. Это как шашки по сравнению с шахматами. В шахматах реально нужно думать, так как вариантов развития событий масса. А что здесь? Здесь поле площадью максимум 10 ячеек и пять карточек. Тут никакой тактики быть не может, просто чистая математика.

@Derfas13 писал:

1) После загрузки на одном экране "страниц" ~30, тормозит всё.
2) Автозум глючит периодически (в IE по крайней мере), а если не глючит, то не шибко быстро срабатывает. К тому же, ни о какой полной версии там и речи нет. 3) Чтобы увидеть размер картинки и описание нужно юзать автозум обязательно.

Это у Гугла. Для нашего проекта можно многое пересмотреть, я просто предлагаю принцип.

@Derfas13 писал:

Что тогда побуждает к коллекционированию?

Привязанность к персонажам?

@Derfas13 писал:

В TT, как в шахматах, приходится всё планировать на несколько ходов вперёд, если по серьёзному играть конечно.

"По-серьёзному", это как? Да и кто будет разрабатывать какие-то стратегии? Такие игры - просто убийцы времени.

@Derfas13 писал:

Не так уж это и плохо. Главное нарисовать шикарные шаблоны.

Ну, может быть.

О чём я пишу. Не нужно заниматься онанизмом, продумывая десятки условий и сотни вариантов. Мы ж не собираемся получать GOTY за этот проект. Идея и простая, и интересная, почти идеальная)) Единственное - художника у нас нет, и для карт придётся брать оф-арт.

@Tangro писал:

А. То есть ты почти скопипастил мою идею?)

Я скопипастил принцип большинства подобных игр))

@Tangro писал:

Игроки просто выбирают по очереди свои карты, и отнимают друг у друга HP, периодически пополняя резерв маны (если есть чем)?

Да, в принципе. Только карты будут не только атакующие или пополняющие ману. Будет также пополнение ХП, изменения статуса, физические и магические блоки и рефлекты, и прочее.

@Derfas13 писал:

Эта та что при поиске картинок? Шутишь что ли?

Нет, не шучу. Список превью пикчур + автозум до полной версии при наведении курсора - по-моему вполне нормальный вариант. Конечно, ещё нужна функция сортировки.

@Derfas13 писал:

Кому как. Помнишь я показывал карту Кос-Мос? Там она одна из самых ценных.

Маленький прямоугольничек с личиком перса как-то не особо побуждает к коллекционированию.

@Derfas13 писал:

Мне хватает мотивации, связанной с собиранием полной коллекции карт.

А мне нет.

@Derfas13 писал:

Тут просто надо употребить не слово "тактики", а "приёмы" что ли или "манёвры". Хз короче как это назвать, но оно есть.

Думаю, Дамеон писал именно о планировании своих действий, а не о возможности совершать свои действия.

Дамеон, ты немного не так понимаешь суть ККИ. В ККИ успех больше зависит от того, какие карты у тебя в руке, а не как хорошо ты умеешь думать. Это как покер. В любой ККИ есть чёткие правила, которые очень жёстко ограничивают свободу действий игроков. В той же МТГ на каждой карте есть условия использования и результат использования этой карты.

Вот какие общие правила сходу придумал:

• Начальное количество хп и маны у игрока - 100 и 50 соответственно;
• Повышение уровня хп и маны зависит от уровня игрока, который в свою очередь определяется уровнем игрока в игре + бонус от уровня юзера на сайте;
• соотношение маны и урона карты не может быть меньше 1:2;
• минимальный уровень урона/маны карты - 2/1 единицы;
• максимальный уровень урона/маны карты - 100/100 единиц;
• нельзя использовать одну и ту же карту с максимальными показателями в одном и то же поединке более одного раза (или: за один и тот же поединок нельзя использовать более одной карты с максимальными показателями).

Ману можно заменить на урон использующему карту, тогда всё будет ещё понятнее, а играть станет ещё сложнее.

@dameon писал:

Хорошо, у кого из вас есть опыт вывода на рынок или популяризации "обычной" ККИ?

У меня точно нет. Но мы ведь не для собираемся конкурировать с МТГ или Лейси. Или собираемся? О_о

@dameon писал:

Тогда при добавлении любой другой карты необходимо каждому знать, сколько у нас там заклинаний, существ и прочих.

Зачем? Но даже если и нужно, сделать бд по картам - полчаса максимум. Впрочем, она в любом случае нужна.

@dameon писал:

А у нас же предполагается, что я вон захотел создать 10 карточек, взял и создал с персонажами конкретной игры. А так мне надо неделю с каждой картой работать, смотреть не будет ли дисбаланса.

Какой дисбаланс? Для моего варианта нужно просто указать для карты расход маны и урон, и всё. В том, что вы тут нагородили, дисбаланс более вероятен, так как всяких условий хз сколько.

@dameon писал:

И, я не очень понял. В самом начале ты сказал, что MTG-стайл - сложно и не нужно. Ты предложил даже немного проработанную систему гексов + дизайн. Сейчас ты говоришь, что гексы не надо, надо ККИ, то есть MTG.

Не всякая ККИ имеет систему МТГ. Гексы я предложил как аналог Трипл Триады, то есть просто маленькой игрушечки-таймкиллера. Она не вызывает эстетическое удовольствие от обладания картой с любимым персом. В ней главное игровое поле, а не коллекционирование карт, с которым я пытаюсь связать жизнь на сайте. Для игры с гексами неважно, какой там уровень у юзера, сколько у него монет и какие карты он себе может позволить. В ней нету мотивации для написания статей/новостей, приобретения сильных карт и даже для самой игры.

@dameon писал:

В гексах и прочих таких играх хотя бы уже сейчас можно видеть какие-то тактики.

Да какие тактики могут быть при игре в две минуты? Ты просто смотришь на цифры, сравниваешь их, и решаешь, куда положить и положить фишку.

@dameon писал:

В полноценной ККИ нужно несколько месяцев минимум продумывать баланс

Во-первых, никто не пишет о полноценной ККИ. А во-вторых, опять же, в том, к чему вы пришли, настроить баланс куда сложнее. Чем больше условий и переменных, тем сложнее всё привести к общей основе. Ты читал своё описание боёвки?

@dameon писал:

Посвятить кучу времени созданию карт, а потом понять, что никакой баланс сюда не заходил? Не обидно будет?

Что ты подразумеваешь под балансом?

UPD: В той же МТГ новые карты появляются каждую неделю, и баланс системы от этого не рушится. Там есть чёткие правила и контроль за картами. Что мешает нам сделать то же, при том, что наша игра в разы проще МТГ? Например, правило номер 1: соотношение маны и урона карты не может быть меньше 1:2. То есть карта с уроном в 100 единиц не может стоить меньше 50 единиц маны. Вот тебе и весь баланс.

Опять хз сколько настрочили, пока я спал)) По порядку.

@Timekiller писал:

Если хочется внести что-то новое в Triple Triad - добавьте элементы, которые будут влиять на ход игры, когда цифры равны (например, когда у обеих карт 6).

Можно, конечно, только, опять же, это нужно будет всем персонажам давать чёткую элементальную принадлежность. далеко не всех персонажей можно разделить хотя бы на плохой/хороший (свет/тьма). Тот же Вильгельм из той же Ксеносаги довольно хороший тип.

@Misaka Misaka писала:

Если в игре будут редкие сильные карты, то будет и дисбаланс

В той же МТГ, как и в любой другой ККИ, если и есть дисбаланс, то точно не из-за присутствия редких карт. Баланс устанавливается правилами игры.

@Timekiller писал:

Просто в ТТ есть ситуация "железного" козыря - сторону с "А" не перевернуть никакими средствами. Элементы эту проблему решили бы :3

И добавилась новая - карту с максимальным значением и приоритетным элементом не перевернуть. Одно и то же, а условий больше. Не пойдёт.

@Misaka Misaka писала:

Один из этих игроков запросто может не обладать никакими редкими картами и будет иметь заведомо намного меньше шансов на победу. Это нечестно.

Как раз это и честно. В любом соревновании, если не будешь тренироваться и повышать свои навыки, не достигнешь победы.

@Misaka Misaka писала:

Но всегда будут новые игроки, у которых ничего подобного не будет. Как ИМ играть с матёрыми коллекционерами?

Так же, как и со всеми остальными. Другое дело, что победить сильных игроков слабые никак не смогут. Но, опять же, имея нормальную карту можно попробовать что и сделать. Плюс, нужно сделать повышение уровня игрока не только за счёт наполнения сайта, но и за победы в сражениях. Таким образом, новичок, сражаясь с такими же новичками, со временем сможет завалить сильного игрока. Проблема в том, что ты полагаешь, что любой игрок должен иметь возможность завалить любого игрока. Это противоречит самой сути соревнования.

@Misaka Misaka писала:

Но это же ненормально. Копить карты полгода или год, чтобы поиграть с избранными в какую-то карточную игру. - возмутилась Мисака Мисака

Товарищ, познакомивший меня с Magic The Gathering, лет семь играет в эту игру, и только в прошлом году ему досталось первая из сильнейших карт, в игре называющихся Planeswalkers. ККИ - это как прокачка в ролевых играх, нудная и долгая работа.

@Tangro писал:

Баланса нету, ибо за него еще никто не брался.

Баланс уже есть, просто вы не с той стороны смотрите))

@Tangro писал:

Систему похожую на ту, что из игр Персона 3-4 никто не прокомментировал.

Лично мне она нравится только в рамках самой Персоны. У нас же, повторюсь, солянка из самых разных персонажей самых разных игр. К тому же, такая система подразумевает то, что цель карт будут карты, а не игрок. Это противоречит тому, о чём писалось ранее, и адекватно реализовать слишком сложно.

...

Соу, таки будет игра про гексы? Жаль, я наделся на коллекционирование карточек... И какого чёрта я со своими гексами сюда приполз?.. v_v Я всё же за нормальную ККИ. Не, серьёзно, эти гексы - так, развлечение на полчаса, типа игры в контакте.

...

Почитал тут логику боевой системы и ни хрена не понял. Ребята, вы всё усложняете к чертям. Реально, забудьте про гексы. Чем вам не нравится обычная ККИ?

...

Я всё же настаиваю на своём втором варианте: есть игрок; у игрока есть ХП/мана и карты; на картах указан урон, наносимый противнику, и цена в мане для использования карты; игрок снижает свой уровень маны и уровень ХП соперника через использование карт и следит, чтобы его уровни ХП и маны не оказались на нуле; все охотятся за крутыми картами; всем весело.

...

Насчёт просмотра карт: у Гугла неплохая система просмотра изображений...