Если ты считаешь, что я её просмотрел или еще, что либо, то будь добор, напиши или ткни пальцем в соответствующие сообщения.
Нужно уметь читать между строк. Всё, что я по теме написал, отлично показывает мою позицию по сабжу. По пунктам:
1) так как игры - это симбиоз разных видов искусства (музыка, литература, графика), то игры являются искусством;
2) так как игры являются искусством, некоторые из произведений могут иметь художественную и культурную ценность, которая абстрагирована от субъективного восприятия этого произведения;
3) нужно больше ценить те произведения, которые имеют художественную и культурную ценность, чем те, которые созданы без всякого смыслового посыла.
о чём с треплом разговаривать
ЧТД.
P.S. Один, ты меня удивил, да :3
нет у него никакой позиции, есть только выпендрёж и желание показать себя умнее других.Специально для нашего папочки:
1. Реально ли названные и другие игры "не для всех" обладают такой ценностью?Поиграем в кэпов. Если игры играют положительную роль в формировании культуры, то да.
2. Стоит ли забывать, что игры - это прежде всего - развлеченияПонятие "развлечение" определяется субъективно, и не может иметь смысл только как "весёлое времяпрепровождение".
С точки зрения определения игры Silent Hill перестает отличаться от шахмат.Сайлент Хилл принципиально ничем не отличается ни от шахмат, ни от любого другого игрового проекта. Просто разная ЦА, принцип игры и есть сюжет. Определение видеоигры подразумевает только то, что это компьютерная программа.
3. Нужно ли свести выпуск "бездушных игр" к минимуму?Нет. Для понимания, что есть хорошо, нужно что-то плохое. Но не нужно восхищаться плохим вместо хорошего.
Реально ли Modern Warfare, например, отупляет наше поколение.Наше поколение отупляет не именно Модерн Ворфэйр, а сам принцип поклонения примитивному вместо сложного.
4. А что у них? Рассмотрим примеры других наций?
У кого "у них" и примеры чего?
А в чём, собственно, проблема? Hit the nail on the head, huh? Я ж никому не мешаю, никого не оскорбляю (в отличие от мои оппонентов и их жён), никого не посылаю куда-то, да и участвую в жизни сайта, вроде бы.
Половина, с кем ты сейчас ведешь беседу, после тебя пришли, лол.А кто говорил об этом сабже, лол? Да и это не отменяет вашего междусобойчика.
Хронос, так где же твоя позиция?
На первой странице.
Рыбак рыбака...Ой да ладно те. Я уже давно заметил, как тут каста старичков друг за дружку переживает, болеет. Так мило, что аж прям не знаю.
Во, согласен с Рассветом))
P.S. Товарищ из Мурманска!1
Не нужно делать революции в точных науках. Нет такого метода.
Ты же сам сказал, что мнение каких-то людей не делает факт реальностью. То есть если Бафта признала искусством, а вдруг кто-то не признает, так кому верить?
БАФТА в частности не "какие-то люди". Но верить нужно здравому смыслу, а не своему ЧСВ. Даже я, при всём своём скептицизме к Библии, понимаю, что это важное для культуры произведение. То же самое и с некоторыми играми. Например, ХЛ или Дум. Мне они не нравятся, но здравый смысл говорит, что они имеют важное значение для видеоигр.
Каких навыков требовала игра, мы все же не знаем обычно
Не ну всё-таки можно сравнить сложность разработки очередного КОДа и того же Фаренгейта.
Какую именно эстетическую ценность несет та или иная игра?
Какую именно - решает каждый человек сам для себя. В глобальном смысле произведение либо имеет значение для своей области, либо не имеет.
Мне остался примерно год быть на сайте, поэтому если ты станешь, к сожалению, я этого не узнаю
Куда собрался? О_о
Поэтому, чтобы доказать, что игры оказывают влияние на общество, закладывают культурные пласты, необходимо доказывать все же это.
А что доказывать-то? Благодаря некоторым фантастам НФ из непопулярного бреда превратилась в почти философию. Такое и с играми сейчас происходит, но всё это держится на единицах, готовых тратить годы на изучение понравившейся темы. Чего только всякие анализы сюжетов стоят, переводы всяких материалов и прочее. Конечно всё это находится в эмбрионном состоянии, но оно есть. Всякие готы, эмо, кибер-готы, вижуал-ки и подобное тоже из этой оперы - очень молодое и не массовое, но это своя культура со своими принципами и положениями.
Мона Лиза - искусство, но никакой ценности для человечества не имеет.
Практической ценности нет, но эстетическая/художественная/культурная есть.
Ну если честно, то в отличии от картин и литературы игры сравнительно молоды, что бы претендовать на статус искусства.
Ну это да. Но опять же, это не аргумент за то, что игры не могут быть искусством. Даже одна связь с музыкой и литературой делает игры искусством.
Вот доказательства, примеры, обоснования второго и хотелось бы видеть.
Опять же, примеры чего? Вон, например, Хэви Рэйн получил награду БАФТА (британская академия кино и телевидения) в трёх номинациях. Не особо какой показатель, да, но всё-таки показатель. И, кстати, никто не может доказать, что игры это не искусство. Отсутствие опровержений есть доказательство.
Достойна ли игра, вышедшая 5 лет назад, а не несколько веков, считаться искусством и закладывать пласты в культуре?
Почему бы и нет, если эта игра требовала высоких навыков для своего создания и несёт некую эстетическую ценность?
Прямо как вызов, брошенный в детском саду. Мне не очень нравится "если".
ОК, когда кто-то станет, его мнение не будет подвергаться сомнению?
Я не смотрю аниме по Персоне
А ты учитываешь? Тебе написали несколько десятков мнений про ГТА. А ты что? Много учел. Может быть и за собой тоже будем следить?
Я-то как раз учитываю. Поэтому и задаю вопросы ,чтобы вы объяснили своё мнение. Вы же сказали как отрезали даже без объяснения: "игры это не искусство", "игры не могут обладать культурной и художественной ценностью". Я хоть и утверждаю определённые вещи, но не настаиваю на них. Вы считаете, что игры - просто игры, без смысла и ценности? ОК. Но почему? И давайте без всяких "мне это неинтересно" или "смысл и ценность для каждого своя" и т.д. и т.п.
Кстати, пендосы официально признали, что видеоигры - это искусство, и охраняются соответствующими законами.
Может по тому, что искусство (картинки и текст, как ты выразился) общеприняты?Да, скорее всего. Но ведь то, что виды искусства стали видами искусства, ведь не кто-то сказал наверху. Наверное, раньше тоже думали "ааа, как какой-то текст может быть искусством?". И это не значит, что и игры тоже не могут быть искусством. Даже озвучивание персонажей требует немалого умения. Так чем же книги/картины/кино/музыка/etc лучше-то?
Но содержание в форме картинки. То есть интересная идея в форме картинки может быть искусством, а интересная идея в форме игры - нет? Наверно далеко не каждая картинка. Да не сама она, а ее содержание.А если кто-то из нас станет? Нам ли только говорить о работниках индустрии, если мы ими не являемся?Наверное поэтому ты смотришь аниме по Персоне, играешь в японские игры и пишешь о них на этом сайте. Я думаю, это необязательно)Но это не ликвидирует её ценность как художественного произведения. Ваша проблема в том, что вы смотрите на мир только с одной стороны - со своей, и не учитываете мнение и ситуацию остальных. Это было понятно ещё из темы про кард каптор. Я вот не считаю Мону Лизу шедевром, потому что для меня она ничего не значит.И это всё, что может написать женатый отец... Роися точно в очке. школота
В реальности игры вообще бессмысленны
Да ваще.
Те, кто еще не дорос, реально считает набор картинок и текста искусством.
Прикинь, картинки и текст по отдельности считается искусством. Поразительно!11
Когда же реальность, о которой подросток не имеет представления, все же настигнет его, он все же изменит свои взгляды на эти игрульки.
Это смотря какой подросток. Те, кто работает в индустрии, думаю, не сильно поменяли своё отношение к играм после начала работы.
Если ты хочешь обсудить, сколько можно сказать о человеке по аватару (правильный ответ: ничего)Как это "ничего"? Если человек презирает японские игры и аниме, но ставит на аву аниме-перса из японской игры, то это противоречит ненависти этого человека по отношению к японским играм. Или нет?
...
Кстати, так никто и не написал, почему, например, книги и картины могут иметь культурную и художественную ценность, а игры нет.
Увлечение играми, особенно японскими, доводит до такого! Отгородите своих детей от этого! Хотя умный человек и сам способен осознавать это.Написал человек с обычной японской школьницей на аве, лол.
Культурной ценности игр как таковой нет.Очень печально, что моё поколение, которое даже не может объяснить своё мнение, так думает. Только вот реальность, она другая.
P.S. Быдло-папа БлайндХокАй, передай своей жене от меня счастья и здоровья. Чмоки-чмоки.
Ладно, сорри, гайс, было
неприятно с вамисратьсябеседовать, но мнение друг друга мы узнали. Больше из этого ничего не выйдет. Посему, вынужден откланяться.
Если Васе из соседнего подъезда и всему населению Африки плевать на Мону Лизу или Библию, значит это не имеет культурной ценности? Хватит пургу гнать. То есть это должно что-то значить для всего человечества.
Но его работа не является культурной ценностью.
Для того, чтобы понять, что обладает культурной ценностью, а что нет, нужно понять, что, собственно, есть культурная ценность. Для меня игры - это не просто развлечение, а такая же сфера человеческого творчества, как литература, живопись или скульптура. Я играю не ради убийства времени или ловли лулзов, а ради получения эстетического удовольствия и испытания определённых эмоций, которые могут быть вызваны сюжетом, персонажами и музыкой. Видимо, разница в нашим восприятии игр имеет место быть из-за того, что я больше созидатель, а не потребитель. Творческие люди более эстеты, чем потребляди.
Отправка первого человека в космос.
И какая там заслуга, скажем, Нигерии, Намибии или Ватикана? Ссылка ведёт на инфу о Гагарине, но Гагарин - гражданин СССР, а не мира, и продукт двух людей, а не всех семи миллиардов.
каких идей?
Психокинетическая местность?
какой информации?
Да хотя бы о Гильгамеше. Многие тут знают, кто это? Или что такое Унус Мундус?
И что-то пока ни одна игра не является обязательной для ознакомления в общеобразовательной системе.
И чо?
Ты настолько крут, что переопределяешь известные термины?
Я настолько крут, что понимаю, что смысл одного и то же слова может быть разным. Но вам, великим стратегам и математикам, это кажется крутизной. Так что там с не рассчитываемой за пять минут системой? Неужели трепло?
Не нужно постоянно писать в теме о вещах, к ней не относящихся.
"начинаешь уходить от ответа" (с)
Название темы: Культурная ценность игр.
Да ладно?! О_о
Видео игры это всего лишь часть индустрии развлечения.
Кино, как и музыка, как и скульптура, как и живопись, как и поэзия, как и естественные науки, для кого-то тоже "всего лишь часть индустрии развлечения".
назови мне игру - источник идей
Тот же Сайлент Хилл. Только не нужно спрашивать "а чо там такого?".
и информации
Навскидку: Fate/Stay Night и ксено.
Мы говорим не о достижениях человечества, а о достижениях, ставшими для него значимыми.
Один писал, что культурная ценность связана с достижениями всего человечества.
Пример чего? Chronos, не можешь привести пример, так не мат запрещёнАга. Иди лучше играйся с детьми. А то взрослый отец, спорящий с "треплом" как-то смешно выглядит. начинаешь уходить от ответаТо есть автоматом приравниваем Леонардо, Ван Гога, Рафаэля, Ньютона, Циолковского и прочих к сантехнику Васе? И, кстати, примеры достижения всего человечества в топик. Мне кажется с достижение всего человечества.
Но отдельно взятая игра культурной ценности не имеет.
То есть ты не считаешь игру Х за такой же источник идей и информации, как, скажем, книгу Х?
Ты первый употребил это слово в теме.
Да, только ты не вкурил его смысл.
Если уж когда и надо отвечать за свои слова, то сейчас.
Не тебе призывать к ответу за слова. Не рссчитываемую за пять минут систему в топик про кард каптор. Или ты такое же трепло, как я по-твоему мнению?
А с чем она связана? Культура никак не связана с видео играми.
Дамеон, хватит играть в дурачка. Ну вообще ждем, какое культурное наследие оставил после себя Сайлент Хилл для человечестваДв уж не большее трепло, чем ты. Где там твоя не рассчитываемая за пять минут система? Иначе ты просто докажешь в очередной раз, что ты трепло.название темы: Культурная ценность игр название темы: Культурная ценность игрНе, просто констатирую факт. когда нечего сказать, начинаешь оскорблять?
Я лично пишу о культуре. Так мы все же говорим о человечестве или о фанатизме определенной серии игр?Дамеон, ты даже не понимаешь сути игрового баланса. Что ты можешь знать о том, что важно для человеческой культуры? А, ну да... Статистика, теори игр и вероятности, лол. При этом если брать важность для человечества, то ни одна из этих игр ее не имеет.А какие примеры ты хочешь? Даже Айзек Азимов многим по барабану. Мало кто из обывателей без гугла может сказать, кто такой Тесла и что он сделал. Примеров, какую важность оказал Сайлент Хилл пока не увидели.Что значит "человечество"? "Оказал в определенных кругах" никак не соотносится с человечеством.
причём здесь (в этой теме) аниме?
Тут речь в большей степени о культуре, а не об играх.
моя точка зрения в моём первом посте в этой теме
То, что ты быдло, это мы давно поняли.
В данном случае нет.
Что "нет"?
Так решайся, будь мужиком!11 Не знаю. Я не определился)
не имею понятия, кто это
Не рад за тебя.
Человечество гордится Silent Hill?
В определённых кругах, как и относительно всего остального.
А вообще забавно, что мои оппоненты сами не представляют никакой точки зрения. Из этого можно сделать вывод, что они просто тролли.
Человечество гордится нестандартным геймдизайном Фаренгейта?)В определённых кругах, как и относительно всего остального.
Пиратство - не часть культуры?Нет, по крайней мере не той, о которой я пишу.
А вот за это как раз это самое человечество за. Я бы даже сказал, пиратство - неотделимая часть культуры российских геймеров.
Так всё-таки "человечество" или "российские геймеры"?
И именно консольные игры, типа ICO, Ксеносаги и Сайлент Хилла вывели его на новый уровень - легально их купить в России не предоставляется возможным.Тебе сюда:
http://squarefaction.ru/forums/show/8/5837
У кого то СПГС?
Может быть. Это плохо?
определенного художественного и культурного пласта.
Мамору Ошии с его Призраком и Авалоном.
Хотелось бы видеть примеры, какой культурный пласт заложил ФаренгейтФаренгейт закрепил нестандартный и смелый геймдизайн, полностью ориентированный на повествование.
Кстати, в России вышла ужасная локализация, а для обычного человека, получается, возможности поиграть в нормальную версию и нет.Меня это должно волновать в рамках сабжа? И, кстати, у любого обычного человек есть возможность поиграть в нормальную версию, достаточно не прогуливать уроки инглиша в школе и вникать в предмет.
Получается, именно эти игры учат пиратству?Пиратство к сабжу не относится.
А то вот когда я иду в магазин, то могу купить GTA или Modern Warfare, а Сайлент Хилл - нет.И чо?
объясни мне ж, тупому, что такое - культурная ценность объекта
Дубль два (или три): это положительная роль в формировании культуры культурного и художественного наследия. Культурная ценность рождает то, чем человечество может гордиться, за что ему не будет стыдно. Объяснить более корректно у меня вряд ли получится, это нужно самому понимать суть.
Таким образом, некоторые провозглашают некоторые игры великимиИ это твои грабли. Я уже не один раз писал, что речь не о том, кому что не/нравится. Речь о роли проекта в культуре. Поэтому можешь не писать про то, что ИКО для тебя неинтересна, а в ГТА играют миллионы. Не в том суть.
ни одна игра не обладает высокой художественной и культурной ценностью, потому что это всего лишь игра, способ развлечься, а не подумать о высоком и вечномТо, что для тебя игры не могут обладать никакой ценностью, не значит, что они не могут ей обладать в принципе. Для многих те же книги - "способ развлечься, а не подумать о высоком и вечном". Хочешь сказать, что поэтому ни одна книга "не обладает высокой художественной и культурной ценностью"? Самому-то не смешно?
Любой рисунок ребёнка имеет художественную, да и культурную тоже, ценность прежде всего, для него самого, но абсолютно неинтересен 99,9% других людей.А, понятно. Ты, точно так же, как и Дамеон, мешаешь культурную ценность предмета с субъективным отношением к этому предмету.
Хоть один пример.Пример чего?
1. Реально ли названные и другие игры "не для всех" обладают такой ценностью?Поиграем в кэпов. Если игры играют положительную роль в формировании культуры, то да.
2. Стоит ли забывать, что игры - это прежде всего - развлеченияПонятие "развлечение" определяется субъективно, и не может иметь смысл только как "весёлое времяпрепровождение".
С точки зрения определения игры Silent Hill перестает отличаться от шахмат.Сайлент Хилл принципиально ничем не отличается ни от шахмат, ни от любого другого игрового проекта. Просто разная ЦА, принцип игры и есть сюжет. Определение видеоигры подразумевает только то, что это компьютерная программа.
3. Нужно ли свести выпуск "бездушных игр" к минимуму?Нет. Для понимания, что есть хорошо, нужно что-то плохое. Но не нужно восхищаться плохим вместо хорошего.
Реально ли Modern Warfare, например, отупляет наше поколение.Наше поколение отупляет не именно Модерн Ворфэйр, а сам принцип поклонения примитивному вместо сложного.
4. А что у них? Рассмотрим примеры других наций?
У кого "у них" и примеры чего?