Я все же хочу дождаться, когда все выложат свои стратегии в блоги, чтобы можно было уже смотреть, где у кого как элементы работают.
В общем случае, они могут как разнообразить игру, так и испортить. Нельзя так сразу сказать - элементы - плохо.
Про направление влияния да. Но вот каким образом определять у персонажа элемент - нет. Та же КОС-МОС - "неэлемент" (как механизм) или "свет" (как протагонист)?Пусть определяет создатель каждой колоды для базы. Все равно найдется человек, который будет спорить, что в переводе с какого-нибудь древнего языка КОС-МОС означает "Вода", немедленно исправьте.
Главное, чтобы число светлых протагонистов не было больше остальных элементов (ну это еще смотря, как они будут взаимодействовать по элементам, может где-то пропорции будут не равные).
Начинайте постепенно все в блогах публиковать, чтобы не напоминать, кто когда и что расписывал. Я хоть посмотрю, а то все не соориентироваться, где что.
То есть, 1 не может победить 2, но может победить 10? Слишком глубоко закопался в теорию вероятности и игр?По правилам Triple Triad есть, например, понятие "Суммы". То есть если положить карту со единицами по бокам между картами с 10, то суммы соприкасающихся цифр 1+10 = равны. А значит твоя единичная карта их перевернет. По правилу комбо, перевернутые карты с 10 должны также перевернуть любые карты по пути, если 10 будет больше тех цифр. Итого какой-то жалкой картой с 1 можно перевернуть 8 карт одновременно.
Не могу точно сказать, хороший ли баланс в Triple Triad но из двух людей: один с убер картами, а второй с убер картами и умеющий считать - у того побед будет больше.
Я имел ввиду воздействия всех групп на все группы, а не только определённых на определённые. почему это именно "воздух" может влиять на "неэлементов", а не, скажем, "огонь"?Ну блин, обычная ролевая система. Можно устроить голосование, какой эдемент будет влиять, а можно и не делать, ибо абсолютно все равно, какой элемент будет влиять - они сами по себе равнозначны. Главное, чтобы карт с каким-то элементом не было больше - это и есть дисбаланс.
В любом случае будет выигрывать тот, у кого фишки с более высокими показателямиВ Triple Triad - это не так. Карты со всеми 1 могут выиграть всухую карты с 10. Для этого и есть дополнительные правила, которые помогают избежать процесса писькомерства "у меня карты круче". Но чем больше цифры - тем лучше конечно, если ты правильно расставишь карты, чтобы свести возможности противника к минимуму.
Не стоит забывать - процесс добычи карт на сайте - совсем другая история. Его придется прорабатывать еще дольше, чем игру.
В боевке Triple Triad - та, где 2 > 1. И какая фишка победит?
Одна карта обязательно побьет вторую, если они положат их как угодно, кроме как двойками друг к другу. Кстати, это тоже некорретно. В таком случае между фишками "2-1-1-1-1-1" и "1-2-1-1-1-1" не будет никакой разницы, а это неправильно. Уровни фишек должны также зависеть и от порядка цифр.
Насчёт фишек: - есть фишка персонажа А; - для этой фишки создать все варианты размещения цифр на гранях; - иначе будет дефицит фишек и тотальный дисбаланс.Как уже было сказано, если будет 6 граней, каждая от 1 до 10, то можно придумать ровно миллион карт, у которых не повторяются цифры с точностью до расположения. То есть проблема в том, кому дать цифры маленькие, кому большие.
Если убрать такие моральные проблемы, сколько же баллов дать КОС-МОС, то можно поделиться по принципу: я создаю все карты с двойками (111211, 121211, 221111... всего 64 варианта, например) и тд. Разделить игры, кто каких персонажей берет.
Дисбаланса в картах, соответственно нет никакого - для любой карты существует карта, которая ее как-то побьет. Дисбаланс может быть в легком зарабатывании этих карт.
Я вообще так подозреваю, что все как минимум начнут делать карты с любимыми персонажами, а значит по мнению тех, кто их делает, такие карты заслуживают самого высокого рейтинга редкости. Что тогда делать прикажете?)У них будет облом, ибо начинать все будут с карт низшего уровня. КОС-МОС, как и любые другие, нужно будет зарабаотать (проработка этого - еще одна страшная вещь. Можно продумать отличный баланс игры, но не досмотреть возможности получения карт).
Если ей дать хорошие параметры - да, она будет редкой картой. Но она не будет редкой картой только потому, что она Кос-Мос)Можно сделать несколько карт одного и того же персонажа. КОС-МОС в каждой части имеет свой арт + аниме + NDS версия.
Внимание, вопрос: на хрена тогда вообще нужны элементы?Вроде как их использование прописано в обеих предложенных гекс-стратегиях. Только надо выбрать и доработать.
Вильгельм из Ксеносаги плохой или хороший? Или, этот, отец протага из Вайлд Армс 4? Или Арштат из пятого Сукиодена? Персонажей можно разделить на плохой/хороший только с одной определённой точки зрения. Поэтому такая система сразу отпадает. Она бессмысленна.Поэтому в таких случаях люди используют в речи "99%". Отец Джуда - стал главным героем например? В WA4 их вроде как всего 4. Причем Юлии можно выдать свет смело и окончательно. Ровно как и остальным.
Вот это явный бред.Да у вас все бред, что точные науки, что предложения, так что уже не удивляет)
Остальные элементы никуда не деваются. Просто редко бывает, чтобы главный герой был какого элемента, поэтому они все точно будут простаивать.
Положительность/отрицательность главных персонажей очень неявная бывает.Да все ок. Не обязательно же так серьезно подходить. Но в 99% случаев, особенно в JRPG, все ясно. В остальных можно не трогать. Понятно, что не смысла присваивать свет, скажем, персонажам Front Mission. Хотя все равно можно поделить их на тех, кто с кем сражается, а в бою, если такие встретятся, предусмотреть бонусы.
Это еще смотря чью систему элементов будем использовать. Можно всем главным положительным персонажам давать "Свет", а плохим "Тьму". Сбалансировать только надо, а то их много.
А как хоть элементы используются? Или также как в Triple Triad?
А может сделать такое, чтобы элементы были не у всех карт, а только у некоторых (подходящих карте)? Тогда при встрече с противоположным элементом такая карта будет иметь преимущество в 2 пункта, например (а не как в финалке, при совпадение с элементальным полем).
Такие карты будут ценны и опасны одновременно, да и встречаться будут нечасто.
Теперь бы еще как-то отыскать, что предлагал Кронос и Тайм, чтобы сравнить)
Что нехорошо:
граней больше, поэтому и проверок на суммы, разности, прочее придется проводить больше
цифры в маленьком шестиУГольнике. Чтобы применить правило плюс например: всматриваемся в карту, затем в шестиугольник. Ищем число, ищем грань (она ведь большая и далеко от числа, относительно). Смотрим на враженскую карту, всматриваемся в его шестиугольник. Находим число соответствующее грани, проверяем 2 числа. И это для сравнения двух чисел! Хотелось бы, чтобы каждое число было у грани, какой вариант уже предлагался.
Хотя, это всё не имеет смысла, так как игра про гексы будет...Даже в случае голосования неизвестно, что там будет. Позволю сделать такое предложение: делать карты и под гексы и под ККИ. Карты у игрока будут общие, он сможет играть в любую игру, только функции у карт разные в зависимости, во что он играет. В гексах нам достаточно продумать правила, после чего, Тангро может реализовывать.
Но тут получается, что у нас будет 2 игры, то есть нужно заставить человека работать. Можно понадеяться, что при удачной и экономной реализации, получится 2 полноценных игры. Пока предлагаю смотреть гексы, а там вторую можно постепенно обсуждать.
цель по крайней мере ККИ не выиграть определённое количество игр, а выиграть определённую игру против определённого противникаХорошо, что выделил. Но как этого добиться, если:
а) Ты не знаешь, как пойдет соперник и какая карта выпадет тебе из колоды следующей
б) Ты сам сказал, что никаких тактик тут нет
То есть если встретились два игрока с одинаковым набором карт, причем один чемпион мира, а второй новичок, то невозможно даже примерно назвать вероятность, с которой кто-то выиграет. Откуда же ее взять, если тактик нет, карты выпадают случайным образом, да и игроки не знают, что положит другой игрок? Да и понятие "чемпиона" тут тоже неизвестно откуда. Как можно стать чемпионом в вероятностной игре? Да никак, просто среди всех игроков повезло больше тебе при условии сильных, не нубских карт. Также как есть чемпионы в 21 очко. Нет, они не знают, какая карта придет им следующей.
Однако если мы выставим против Каспарова школьника, то в данном случае вероятность победы неплохо называется.
Вот и вся разница. Поэтому зачем продумывать типы карт, тактики, вредные статусы и прочее, если в конкретной битве битве вероятность победы неизвестна, а при многих играх - постоянна? Трата времени, а кто потом докажет, что победа была, благодаря тактике, а не просто волей случая? Интересно ли участвовать в такой игре?
Например, при оценке результатов произвольного тестирования (ЕГЭ) существует поправка на угадывание, если ты набрал 50 баллов из 100 заданий с 2 вариантами ответа, то согласно поправке, тебе нужно дать полный 0, ибо скорее всего ты просто выбирал ответы наугад и ничего не учил.
Также и тут. Если ты выиграл 50 партий из 100 в Магии, то кто ты? Хорошо играешь? Или плохо? Тебе просто повезло в 50 случаях и не повезло в остальных 50. Потрать деньги на новые карты, изменишь число на 60 побед против 40, при условии, что соперник обладает примерно теми же картами, что и раньше. А если не обладает, то на другое число. Все. Что там не происходит в сражении, какие бы карты вы не клали, никто никогда не скажет "это был отличный ход, потому что ты все продумал...". А почему он был отличный? Потому что тебе просто повезло с твой картой против карты противника. Количество этих "повезло" и определяет твой рейтинг побед.
Поэтому, если 10 SF пользователей начнут играть одновременно с картами, примерно равными по уровню, то через 1000 игр никто из них не станет лидировать на несколько сотен побед.
А в шахматах и любой другой игре, где используя все правила умные люди могут рулить - да. Человек, отлично играющий в шахматы, будет идти первым с разницей в сотни побед с самым слабым игроком и другими разницами, в зависимости от силы других. Он даже может иметь рейтинг в 1000 побед и 0 поражений, а в ККИ - нет. Хотя может конечно, но с вероятностью 0,0000000000001. Часто ли такое бывает?
Окончательное мое мнение по данному вопросу:
В ККИ, по крайней мере в ее текущей реализации, рулить будет не дебил, умеющий считать и получивший как можно большее число редких карт. Здесь отсутствуют такие слова как "азарт", "тактика", поэтому тратить время на именно такую реализацию ККИ нет смысла. Здесь возможно будет интересно зарабатывать карту КОС-МОС, но ее эффект в бою не предсказуем, поскольку мы не знаем о противнике ничего. А значит карта КОС-МОС такая же равноценная, как и все остальные, и не было никакого смысла зарабатывать именно ее. То есть он был с точки зрения фанатизма, но для этого, опять же, не нужно было прорабатывать правила, типы карт, возможности их взаимодействия.
Это аналогично тому, что карты с персонажами будут сражаться в игре "камень-ножницы-бумага".
Это что вообще было? Я оказался не готовым к тому, чтобы после 3-х лет ожиданий они показали ЭТО. Уложить 3 часа диалогов в 20 минут - это еще минимум. Почему все экранизации японских игр дают рисовать индусам? Или кто это вообще сотворил?
Почему Мегуро для первой серии не выделил вообще ни одной оригинальной мелодии, а только позвякивание?
Персона 4 была комедией? Не знал. Момент первого вызова Персоны мог бы стать лучшим, если бы до этого не было 19 минут ЖЕСТИ. Могли бы хоть заставку из игр взять и вставить в этот момент. Раз уж сами не способны нарисовать и озвучить.
Заведосый фейл. Дай бог, чтобы хоть Тру Эндинг был, иначе это все бессмысленно. Чем вы вообще 25 серий заниматься планируете?..
То, что ты выиграл, скажем, 75 игр из 100, не значит, что ты выиграешь следующую или например третью.Точно. Но важно ли это, выиграю или нет, если я знаю, что выиграю 75 из 100 или 150 из 200? В этом и вопрос. Если за каждую битву я получаю сколько-то там экспы, то быстрее всего играть одной тактикой, и получать стабильное число экспы в неделю, например. Ну, где-то будут отклонения, но без дисперсии нельзя. По крайней мере, я могу стараться думать и проиграть все партии. Нафига мне это надо?
И тогда в чём особенность гексов?Что исход боя больше зависит от тебя, чем от случая. Мощность твоих карт и противника не учитываем, поскольку это важно в обоих типах игр. И тут не существует тактики, которая дает стабильное число побед. Только твои карты, твой мозг, мастерство соперника. Также стоит учесть, что в ККИ совсем уж грубо говоря (не надо считать бредом) умения игроков не сталкиваются. Каждый выбирает карту независимо друг от друга. Получается результат. Хороший результат у игрока А - это лишь "повезло", а не "я продумал ход". Ведь он мог и убить себя маной....
Крестики-нолики из другой, противоположной оперы.Пример неудачный в том плане, что крестики скорее похожи на гексы по стратегии. Но он показывает, что зная все варианты ходов, мы можем что-то себе гарантировать. В крестиках-ноликах - это гарантированная ничья минимум.
В ККИ просчитать все варианты невозможно (долго, если все же точнее), поэтому никакого гарантированного выигрыша тут не получить никогда. Но если придерживаться одной стратегии (любо пример, выбираем карту с маной < одна треть от максимальной маны и при этом имеющую максимальную атаку среди всех таких карт).
Без подзарядки маны мы продержимся максимум 4 хода, потом сдохнем. Ок. Ну вот мы так и делаем. В первом бою противник атаковал как-то, но проиграл раньше. Во втором, он лечился, поэтому выиграл. В третьем лечился, но более слабым заклинанием, поэтому проиграл. В еще каком-то бою что-то там делал, но проиграл. Итого 1000 боев, 400 побед у первого игрока например. Это пока ни о чем не говорит.
Но вот если мы опять проведем другую 1000 боев, то результат побед опять будет близок к 400. Потому что даже если противник будет применять другие тактики, все равно победы будут достигаться при каком-то определенном комплексе условий при использовании игроком своей тактики. Это кажется бредом, но тут абсолютно все равно, в каком бою ты лечился, в каком бил таким заклинанием, а где - другим. на сумму это не влияет.
Ну вот и все, имеем примерно гарантированные 400 побед без использования умственной деятельности. Как доказать? Проверить самому. Будут примерно одинаковые числа, 400 или что-там. Ну можно написать программу, занести в нее все карты и запустить случайные игры. Статистика даст о себе знать.
Ну вот и все. Если появятся лучшие карты у тебя или у соперника, то число средних побед изменится, но все равно будет примерно постоянным на каждую 1000 игр. Знать его необязательно, ты просто уверен, что если ты будешь действовать иначе, то можешь серьезно проиграть. Но можешь и выиграть, и тебе всего-лишь "повезло".
И почему сразу не 2х2 или 1х1?Крестики нолики 3х3 не настолько тупая и малоизвестная игра, чтобы так к ней относится.
Нет, тот, кто будет ходить первым, выиграет. Или нет?Выиграет, если противник тупит. В данном случае, если ты будешь играть со мной, то не выиграешь никогда, кто бы не ходил. Не, я не настолько умный, просто клеток не так много.
Получится постоянная ничья?Пофиг, кто ходит. У меня ничья, как минимум, если не ступит. Если ступит, то проиграет.
Одинаковый? Ты не разу не выигрывал/проигрывал?Если в этой битве соперник применил такую карту, а в следующей другую, то нет разницы, в какой битве он это сделал. Пусть он сделал тупой ход, пусть хороший. Если я хожу одинаково, то исход (сумма побед) будет один и тот же. Примерно, разумеется, мистики не будет.
И что это докажет?Что мы сейчас пишем крестики-нолики. Только поскольку в ККИ число вариантов сражения изменяется числом, не сильно меньшим по сравнению с числом гугол, то просто нужно переходить к пределу и получить некоторое примерное значение числа побед. Рассмотреть все тактики и просчитать вероятности невозможно.
А вот если было бы возможно, то это уже сделало бы число проигрышей минимальным. То есть я просматриваю каждый возможный ход при условии, что у противника именно такие карты (это 10 и 50 нулей вариантов, например), выбираю наименьшую вероятность проигрыша и делаю ход, какой я умный. Поскольку это невозможно, то мы просто стремимся к среднему выигрышу.
Как уже раз 5 сегодня сказал, можно получить как меньший, так и больший результат побед, но лучше синица в руках.
Согласен.
Но я не зря учился столько лет и даже по ночам, чтобы позволить кому-то называть статистику бредом.
ДА ПРИЧЁМ ТУТ СТАТИСТИКА??? v_vПотому что именно эта наука занимается испытаниями, которые имеют некоторую вероятность исхода. В нашем случае - это игры с картами. По крайней мере, астрология тут точно не участвует.
Игры с конечным числом вариантов можно просчитать. В картах - конечное число вариантов, ибо у тебя на руках только колода, что -то кроме карт из нее там не появится. Поэтому возможно рассмотреть все варианты игры в принципе, хоть их и 100000000000....00000....000... Ну а раз все же можно, значит и известным математическим открытиям числа тоже подчиняются.
Шашки, кстати, уже расшифрованы. На любой ход при любой ситуации на доске существует такой ход, который приводит к победе или хотя бы ничьей. Тоже бред?
Давайте хоть в крестики-нолики 3 на 3 поиграем. Кто у меня хоть раз выиграет, я уйду с сайта. Это не хвастовство, не эпичный вызов, эту задачу мы решили в ходе простейшей лабы.
Господи, какой же бред...Ну да, статистика тебе - не *** собачий.
Дамеон, объясни мне идиоту, причём здесь вообще статистика побед-поражений? Для тебя условие победы - это выиграть определённое кол-во поединков неважно как и когда?При использовании одной и той же стратегии я всегда буду выигрывать примерно равное число из из некоторого количества битв. Вопрос: зачем нужны стратегии, типы карт, попытки что-то там выиграть, если результат будет одинаковым?
Это все равно, что утверждать, что в учебнике Розенталя написан бред, только потому, что правила его никак не укладываются в головке...
Да, вспомнил тут ещё одно доказательство тактичности (и т.п. и т.д) ТТ.
Обратите внимание на статистику этого игрока:
http://www.tripletriadextreme.com/eu8-Player-Statistics.aspx
Тут явно ни о каких "если ты все равно выиграешь от 0 до 100" и речи нет.
Вот, спасибо большое. Такой статистики невозможно добиться в ККИ. Вот и вся между ними разница. Если такая статистика в шахматах, значит человек талантлив. Если в ККИ (много побед в сравнении с поражениями) - он вложил игру миллион долларов на редкие карты + научился не делать тупые ходы.
В чем мораль? Мораль в том, что два человека встречающихся за игровым столом в ККИ ни разу не равны. Ни по умению играть, ни по крутости карт. А все почему? Потому, что один из них уделял игре времени больше, чем другой.Никто и не говорил, что они равны. Просто если у одного игрока хорошая колода, а у второго средняя, то второму достаточно играть одинаково, тогда он выиграет 20 партий из 100 например. И все, действия второго игрока не важны в принципе. Сам процесс боя не важен.
Поэтому я и сказал, математики в такие игры не играют. Это не математическая игра, в ней нет выигрышных стратегий, в ней нельзя научиться гарантированно (ну или с очень большой вероятностью, Карпов, Каспаров) выигрывать. Ровно как математики не рулят в казино. Нельзя там придумать стратегию выигрыша, можно лишь получить некоторый средний выигрыш гарантированно. А можно играть, как вздумается и стать миллионером или бомжом. Но твои способности здесь не участвуют. Сегодня ты миллионер, завтра сосед. Вот и все.
Timekiller, ты не поверишь, но даже глас народа - заранее известная величина. Люди запускают программу Тангро, смотрят на карточки, как бараны на новые ворота. Потом смотрят на няшные гексики, картиночки, КОС-МОС и отдают голос за них. Со статистикой порой скучно жить.
Голосование имеет смысл делать, когда у нас будут готовые боевки с хотя бы базовым набором правил. Сравнивать, кто круче за час придумал - не вижу смысла.
1) Гексы мне нравятся, но там еще работать и работать, правил можно придумать много
2) ККИ мне нравится, но она не стоит такой реализации, поскольку повлиять на исход боя невозможно. То есть ты конечно можешь выбрать хитрую карту и выиграть. Но ты всего лишь выиграл одну из 60 полагающихся партий из 100, и все равно проиграешь еще 40. А если будешь сильно думать, то выиграешь от 0 до 100 партий? Так зачем думать, если ты все равно выиграешь от 0 до 100 в независимости от ходов соперника, твоих карт и прочего? Точнее, зависимость то есть, но она постоянна, мы ее не знаем. Если у противника все карты в 100 раз круче, то ты выиграешь постоянное число партий, равное 0. Поэтому все равно, какой ты там картой ходишь, выбирай любую, может противник хоть 5 раз из 100 убьет себя (об стену). Что и требовалось доказать.
Дальнейшие варианты развития:
1) Продумываем гексы
2) Упрощаем ККИ. Незачем делать 100 элементов, вредных статусов, стихий и прочего, прописывать им всем связи, если результат битвы случаен. То есть это только ради свободного времени разработчиков в сравнении с итоговым результатом.
3) Предлагаем и другие варианты боевок. Я таким же успехом я сейчас могу предложить убер боевку, придуманную за час и буду смотреть на всех, как на говно: "Не хотите, ну тогда делайте сами". Послать меня с такими намерениями несложно. Всем вместе нормально продумать игру - уже да.