Посему, вынужден откланяться.
Да, я тоже надеюсь, что в теме останутся только люди, не имеющие ограниченных взглядов и умеющие отстаивать свою точку зрения без увиливания.
И, кстати, примеры достижения всего человечества в топик.
Мы говорим не о достижениях человечества, а о достижениях, ставшими для него значимыми. К ним не относятся игры, тем более ICO и Сайлент Хилл. Примеры: электричество, водопровод, СМИ.
Да, только ты не вкурил его смысл.
Ты настолько крут, что переопределяешь известные термины? Значения "человечества" все же можно отыскать в словарях. Если же тебе захотелось придать ему другое значение, например "Человечество - группа фанатов Сайлент Хилла", то необходимо учесть, что люди не в теме (7 миллиардов человек) могут и не понять.
Не рссчитываемую за пять минут систему в топик про кард каптор
Не нужно постоянно писать в теме о вещах, к ней не относящихся. Автору все равно, а остальным непонятно. Это противоречит принципу форума, когда в обсуждении темы участвуют несколько человек. То есть они обсуждают общую и понятную для всех тему.
Название темы: Культурная ценность игр. Как очередное аниме повлияло на человечество, писать не нужно, даже если кто-то захочет это доказать. Можно создать тему "Культурная ценность аниме".
Точка в названии тем не ставится. Вопросы стоит задавать через страницу с игрой, чтобы они отобразились на главной.
Поставь русификацию от SanLtd Team
Что значит "человечество"?
Ты первый употребил это слово в теме. Если уж когда и надо отвечать за свои слова, то сейчас. С точки зрения, что "культурная ценность рождает то, чем человечество может гордится" я согласен, но внезапно ты говоришь, что уже "в определенных кругах". В этих самых кругах и жертвоприношения совершаются, и это вроде как не культурная ценность.
А вообще забавно, что мои оппоненты сами не представляют никакой точки зрения. Из этого можно сделать вывод, что они просто тролли.
Ну вообще ждем, какое культурное наследие оставил после себя Сайлент Хилл для человечества, а не для определенных кругов. Иначе ты просто докажешь в очередной раз, что ты трепло. Но я думаю, это и так все поняли давно.
Так мы все же говорим о человечестве или о фанатизме определенной серии игр?
Фанаты есть у любой игры, что у Сайлент Хилла, что у Счастливого фермера. При этом если брать важность для человечества, то ни одна из этих игр ее не имеет.
Примеров, какую важность оказал Сайлент Хилл пока не увидели. "Оказал в определенных кругах" никак не соотносится с человечеством.
Культурная ценность рождает то, чем человечество может гордиться, за что ему не будет стыдно
Казалось бы, все ок. Но...
Фаренгейт закрепил нестандартный и смелый геймдизайн, полностью ориентированный на повествование.
Человечество гордится нестандартным геймдизайном Фаренгейта?)
Пиратство к сабжу не относится.
Пиратство - не часть культуры? А вот за это как раз это самое человечество за. Я бы даже сказал, пиратство - неотделимая часть культуры российских геймеров. Обсуждение конкретно пиратства к делу не относится, но что это не культура - нет, это не так. И именно консольные игры, типа ICO, Ксеносаги и Сайлент Хилла вывели его на новый уровень - легально их купить в России не предоставляется возможным.
Хотелось бы видеть примеры, какой культурный пласт заложил Фаренгейт, например. Кстати, в России вышла ужасная локализация, а для обычного человека, получается, возможности поиграть в нормальную версию и нет.
Также как 99% почитателей Сайлент Хилла (в России) скачали их из сети или купили в магазине за 100 рублей. Получается, именно эти игры учат пиратству? Хорошенький культурный пласт.
А то вот когда я иду в магазин, то могу купить GTA или Modern Warfare, а Сайлент Хилл - нет.
Необязательно цитировать по пунктам, это просто базовые тезисы.
Еще мне понравилось в самом конце обсуждения затрагивание таких вопросов, что "книги - это бумага с текстом". Действительно, это так и есть. Ровно как и игры - программный код. Вот в нем-то люди и видят, кто блондинку, кто брюнетку, кто девушку в красном платье, а некоторые даже агентов Смитов. Таким образом, некоторые провозглашают некоторые игры великими, наполненными смыслом, хотя на самом деле они таковыми не являются. Потом начинается традиционный стадный эффект: 100 человек советуют, ICO - великая игра со смыслом, человек знакомится с ней, пытается искать смысл, происходит самовнушение. Эти же эстеты кричат "Калфодьюти - шняга для быдла". Тот же человек, ни разу не игравший в Калофдьюти сразу же верит "ну раз стрелялка, то конечно фигня".
Вот такое стадное чувство гораздо серьезнее, чем современное поколение, играющее в "не те игры". Только оно сколько лет существует, что уж его обсуждать.
В ходе обсуждения японского симулятора знакомств для портативной консоли возник совершенно закономерный вопрос: а имеют ли игры эту самую ценность?
По отзывам наших форумчан, некоторые считают, что такие игры как Silent Hill, ICO, и даже Fahrenheit сформировали определенный художественный и культурный пласт. Но другие игры и серии вроде GTA и Call of Duty обвиняются в бездушности, да и вообще не имеют права на существование, как развращающие молодежь.
Многие вопросы хочется задать по этому поводу:
1. Реально ли названные и другие игры "не для всех" обладают такой ценностью?
2. Стоит ли забывать, что игры - это прежде всего - развлечения, а все участие игрока в игровом процессе, называемое геймплеем, придумано лишь для того, чтобы, собственно, и развлекаться? С точки зрения определения игры Silent Hill перестает отличаться от шахмат.
3. Нужно ли свести выпуск "бездушных игр" к минимуму? Реально ли Modern Warfare, например, отупляет наше поколение.
4. А что у них? Рассмотрим примеры других наций?
Минимальные системные требования Arkham City уже поимели мой комп, поэтому Modern Warfare 3.
Потому что никто не пинает Слейда, чтобы он сделал нормально работающими хотя бы используемые пользователями функции.
Притом что еще до 2012 выйдет хитов в пару раз больше предложенного списка, чтобы вспоминать о старых играх)
Не очень понял, как можно ждать вышедшие игры.
Моим любимым средством передвижения была самая первая машина, на которой я проехал 3 скунды, после чего игру я забросил навсегда - тормозит.
Летать нельзя.
Жду полного и окончательного списка, что будет на фишке и в каких положениях, или сам посмотрю его, когда будет время. Правда не факт, что найду художника, но это потом виднее будет.
Лицензия дается на 40 уровне, а вот купить нужно в игровом магазине. Эти условия выполнены? Там уж вызовете.
Ну ты прям спойлеришь. Может человек на одном только застрял, а игру хочет сам освоить и найти все. Там же есть противные чокографы, которые долго ищутся.
Как и ты для моего варианта. Опять же, всё по-честному.
Тебя лицом тыкнуть в 7 вроде бы пунктов расписанной стратегии? ну разумеется, ты их проигнорировал тогда, как неважные строчки.
В том-то и дело, что геймдизайн ничего общего с матметодами не имеет. Ты уверен, что гейдизайнер - это человек/програаммист, просчитывающий оптимальные тактики, высчитывающий вероятность чего-то, оперирующий этими результатами, и в этом твоя ошибка. На самом деле геймдизайнер - это человек, разрабатывающий правила игры, и всё. Геймдизайн - это не математическое моделирование, а просто разработка концепции, сути игры. Это как живопись или литература. Или ты думаешь, что для написания картины или книги тоже нужно знать матметоды, теорию игр и вероятности?
Неудачное сравнение художника и геймдизайнера. А откуда геймдизайнер получит знания, что его концепция сбалансирована? Картина - это выражение эмоций, а придуманная боевая система все же обязана нравится людям, если конечно он не придумывал ее для коротания зимних вечеров.
Последний вопрос на эту тему, ибо тебе все равно нечего продемонстрировать. Откуда ты знаешь следующий факт, если сам ты геймдизайнером не являешься? Это всего лишь твое мнение об этой "профессии", мало чего имеющее общего с действительностью. Поэтому я точно знаю, что в ближайшие n лет не увижу ни одной игры от Хроноса. По крайней мере, если твои взгляды не поменяются. Ты рассуждаешь о геймдизайне, при этом никогда и лично не говорил ни с одним из них.
Само утверждение. Оно просто придумано тобой. Любой геймдизайнер улыбнулся бы, если бы его прочитал. Но таких в теме никогда не будет, поэтому порадуемся за их сохраненную нервную систему.
На самом деле геймдизайнер - это человек, разрабатывающий правила игры, и всё. Геймдизайн - это не математическое моделирование, а просто разработка концепции, сути игры. Это как живопись или литература.
И всё-таки очень забавно и печально, что ты перевёл стрелки с найденной мной оптимальной тактики на жалкие попытки козырять теорией игр.
Как только увижу ее, обязательно рассмотрю. Но пока мне известно, что ты там что-то нашел в уме.
Напомню текущие правила игры, к которым должна быть применима тактика.
1. Гексы с цифрами от 1 до А (10). Цифры могут повторяться (ИЧСХ повторяются).
2. Если соприкасаются только 2 грани, то атакующая карта выигрывает, если цифра больше.
3. Если твоя карта соприкасается минимум с двумя гранями вражескими, то проверяются сначала правила. В настоящий момент работают правила Сейма, Плюса и Минуса.
4. Если правило сработало, то обе минимум карты переворачиваются. Согласно правилу Комбо, они могут перевернуть и соседние тоже, если числа окажутся больше. Тактика "Класть карты с слабыми цифрами к стене, а сильными наружу" отпадает, потому что эти сильные цифры тебе же выйдут боком в случае комбо. Придется искать компромис.
Это утвержденные правила игры, не нужно их исключать, менять, добавлять. Время на тестирование было, кто участвовал, тот видел.
Ты можешь написать свою тактику по пунктам, касательно текущей боевой системы. Если тебе нечего писать или ты хочешь сохранить ее в уме - ради бога. На нет и суда нет. Ну еще раз повторюсь, что эти правила уже утверждены и будут обязательными, не надо писать что-то про 77777 против 11111 по базовому правилу. Пожалуйста.
А как можно заниматься профессиональной деятельностью, не обладая знаниями в этой области и всеми их производными? Ну хотя всякое бывает, в России-то. Но я все же считаю, что режиссер должен заканчивать театральный институт, а не кулинарный техникум. Если что, можно уточнить, какие дисциплины читаются программистам.
Наоборот, теорию игр применяют на определённой ситуации.
Теорию игр нигде не применяют. Как и теорию вероятностей. Но эти знания необходимы, чтобы не создавать неизвестно на чем основанную игру и наоборот - сделать что-то хорошее. Те, кто действительно занимается геймдизайном, знают теорию. При том, как ты вообще можешь говорить что-то об этой науке, если ты с ней не знаком? Ну так, мне интересно. Это не та вещь, которую можно за вечер прочитать, и типа все, понял и могу спорить. Поскольку других специалистов по высшей математике в теме нет, к сожалению, на место тебя поставить некому. С другой стороны, профессиональных разработчиков игр здесь в принципе нет, так что случай куда больше запущен, когда обе стороны не знают, о чем говорят.
Я так понимаю, судя по описаниям, герой влюбился в одну девушку, которая ему явно не подходит, при этом не замечая рядом гораздо более ему подходящую и нормальную, которая давно была бы его, если бы он не был идиотом? Я вообще такие не очень честно люблю. Есть же хорошие, но неприятно реалистичные вещи, вроде "В моей смерти прошу винить Клаву К."
Я не смотрел (а вот собираюсь), но так ведь обычно в таких экранизациях смешивают все сценарии их игры вместе, а потом выбирает только одну концовку и включают в аниме. Поэтому герой всегда и кажется идиотом, когда в игре он всеже отвечает сам за свои поступки (это делаете вы). Тут не так?
Придумай систему, для которой невозможно будет найти оптимальную тактику за пять минут. Ты же "можешь" это сделать, разве нет?
Мы ее как раз тестируем сейчас.
Я тоже.
Блог Дерфаса вполне понятный, чтобы не заметить там 15 правил. А вот у тебя я их точно не заметил. Поэтому, ВСЕ ли ты действительно учитываешь, что выложено в его блоге?
Твою тоже. Вся твоя "оптимальная" тактика оптимальная только по твоим словам. Так что всё по-честному.
В смысле? Найди контр-пример к ней, докажи, в каком случае она будет не оптимальной. Иначе чего болтать. Что значит не видел, если я ее писал? Если ты не веришь или не можешь ее доказать, то это ничего. Но она все же доступна для просмотра. А что у тебя там на уме, мы как раз не знаем.
И снова те же грабли. Реальные игры существенно отличаются от всех твоих теорий.
Я теорию не с потолка взял. Все эти игры давно представимы в виде моделей, и не я это придумал. Пытаться доказать, что это все не так - весело.
При разработке игрового процесса нужно учитывать реальные возможности игроков.
Реальные возможности игроков - это что? Что за термин? Как его описать программно? Мы все же описываем игру с помощью какого-то языка программирования. Там нельзя оперировать с "реальными возможностями игроков", а только с объектами различных типов. Целое число, строка, массив...
Мне страшно за тех, кого ты будешь учить.
Не геймдизайну же учу, а тому, в чем я разбираюсь. Впрочем, студенты (ки) первого курса медицинского университета и то шарят в математике больше тебя.
И? Я нашёл оптимальную тактику. И никто не говорил, что нужно учитывать все какие-то правила. Ты же не учитывал.
Ну если тебе тяжело перечитать предыдущий пост, где я просил придумать тактику с правилами, которые мы сейчас тестируем, то уж не знаю. А я учитывал только то, что было выложено в блоге. Назвал бы ты остальные свои правила - и с ними разнес бы тактику в пух и прах.
Я уже нашёл. Выкиньте эту идею.
Ну если у нас астральные действия, тогда и мы выкинули. Что дальше? Только все же ко всем сформулированным тобой правилам мною была написана тактика, которая до сих пор валяется там. А вот твою мы пока не видели в визуальной форме. К сожалению. Еще раз напомню, что сейчас тестируется игра с 4 правилами. В настоящий момент несостоятельность нужно доказать именно этого варианта. Это к слову, если ты все равно не увидишь, где я это говорил.
И да, доказать, а не сказать "Это сразу видно в уме"
И я никогда не называл и не считал себя геймдизайнером, и в отличие от тебя не козырял тут своими дипломами, дипломными работами, утверждениями, что я могу, и псевдо(остро)умными речами
А если найду?) Не буду утверждать, называл ли ты себя прямо геймдизайнером, но фразу "в отличие от всех вас я разбираюсь в геймдизайне" говорил.
Козырнуть дипломом мне пришлось только потому, чтобы доказать несостоятельность тактики в ККИ математическими методами. Если бы ты не орал "Господи, какой же это бред", мне бы не пришлось это делать. Оспаривать аксиомы способны не все, если ты не Лобачевский. Так что как минимум никакими дипломами я не гордился и даже первым этого не начинал. И вообще, я все же преподаватель по итоговой специальности.
В разрабатываемой игре есть сильные карты и базовое правило -> тактика, найденная мной, применима -> разрабатываемая игр для тебя неприемлема.
В настоящий момент мы тестируем игру уже с 4 правилами. Мы уже выяснили то, что ты написал, когда тестировали игру без правил. Незачем писать о прошедшем и уже всем известном.
Тот вариант, который тестируется сейчас для меня применим. Я не нашел там оптимальной тактики. Найдешь - скажу спасибо, выкинем эту идею. Сириусли.
Сейчас же это выглядит и смешно, и печально.
Когда сейчас? Ты знаешь мой реальный возраст? Нет. Он нигде не публикуется Указывать его в профиле вообще бессмысленно - больше 17 лет, так народ "Такой взрослый, а дурак", меньше - "ааа, школоло, иди играй в свой КС". ну блин же?
И? Когда человек говорит "я интересуюсь Ницше", он должен интересоваться именно идеализмом и быть идеалистом?
Ты интересуешься им, как мужчиной что ли? Ну уж тогда поясни, в чем была та пафосная фраза о том, что игры помогли начать тебе интересоваться Ницше.
Хз, никогда не считал человека, который поверхностно знает сабж, заинтересованным в нём.
Почему? Пол-интернета примеров, да и в этой теме хватает. Посмотрел аниме про спорт - все спортсмен. Смог перевести название Ксеносаги - интересуется немецкой философией. Прочитал статью на DTF - геймдизайнер.
В любом случае, оптимальная тактика была найдена, и по твоей логике эта система неприемлема.
Она была найдена не к той игре, которая сейчас разрабатывается. Всего лишь.
Ну прямо как школоло в форумных холиварах.
А что ты от меня в 16 лет хотел? До окончания школы все же еще время есть, ничего не могу с этим поделать. Как будто это что-то плохое, ей богу.
Я пропустил, или где-то писал, что мне интересен идеализм?Ницше же. Он же не только подарил Ксеносагам названия его трудов (хотя его и не спросили) но написал множество других. Хотя, для некоторых знать, как переводится Der Wille zur Macht - уже равносильно заинтересованностью Ницше.
Но никто не говорил, что их и не будет.
Ну я не знаю, как остальные, а математики с воздухом не работают. Притом, что там еще за жесть могла быть придумана - тоже хороший вопрос. Поэтому лучше уж считать, что правил у тебя не было. Кстати, а ты уверен, что их ввод помог бы сохранить мифически баланс? Хотя, конечно же, да.
Так же, как можно не пытаться говорить на тему эйн соф, сефирот или унус мундус.
Я пропустил, или где-то я говорил, что мне эти слова интересны? Кстати, сыпание Сефиротами - в этом обычно и заключается интерес к Кабалле. На что-то большее такие люди обычно не способны.
И что же познавательного в геймдизайне Ксеносаги?
Так, это ко мне вопрос? Xenosaga - JRPG с унылыми локациями, а в первой части - и сражениями. Вся игра проходится только физическими атаками и одним лечебным заклинанием. Использование мехов притянуто за уши и совершенно не проработано в первой части, я не использовал их не разу, причем не специально все же.
Вторая часть - у всех персонажей одинаковый путь развития. Персонажи обезличены в геймплее и отличаются лишь дальностью атаки. Локации остались такими же унылыми.
Фиговый геймдизайн, что уж там. Продажи довольно хорошо показали это.